(13.10.2014)Triss schrieb:  

(13.10.2014)Odinsson schrieb:  Halt! Das Stimmt nicht. Gerade im Nahverkehr hat die Bahn schon lange keine Monopolstellung mehr! So wird in Köln ab 2015 ein Privates Unternehmen, die RB48 und RE7 fahren. Die MRB fährt zwischen Köln und Mainz und das Ruhgebiert ist mit Abelio, Eurobahn und Nordwestbahn durchzogen. Diese haben nicht gestreikt. Also von einem Monopol kann man hier nicht reden.

An sich nicht, aber wenn die Züge irgendwo still stehen, kommen die Privaten da unter Umständen auch nicht dran vorbei. Und meinte Lauron nicht, er sei, trotz dass er bei den Privaten arbeitete, ebenfalls in der GDL organisiert?

(13.10.2014)Triss schrieb:  

Zitat:Aber mit der Privatisierung ist man das Risiko eines Streikes eingegangen und nie hat sich jemand über die Privatisierung beschwert. Jetzt kommt es zu streiks und alle sind am meckern.

Ich fand die Privatisierung schon vorher scheiße, auch wenn ich es noch nie anders erlebt habe. Aber man kann ein Unternehmen, das für so etwas wichtiges da ist, einfach nicht privatisieren. Da wird halt knallhart gewirtschaftet, was aber nicht Sinn dieses Unternehmens sein kann, denn eine Fehlkalkulation trifft dann direkt die ganze Bevölkerung.

(13.10.2014)Triss schrieb:  Es gibt genug Menschen, die kein Auto haben. Oder dort, wo sie sein müssen, keine Menschen kennen, bei denen sie übernachten können. Was hat das mit Leichtsinnigkeit zu tun, wenn man morgens auf Arbeit ist und dann feststellt, dass ab 21 Uhr die Züge streiken, man aber um 21 Uhr noch unterwegs ist? Soll man dann eben noch schnell einen Führerschein machen?

(13.10.2014)Triss schrieb:  Wir reden hier über den öffentlichen Personenverkehr. Keine Ahnung, warum etwas, was öffentlich für alle sein soll, überhaupt privatisiert wurde, aber ich finde nicht, dass man diese Monopolstellung als Arbeitnehmer ausnutzen muss, um damit Millionen Menschen Unannehmlichkeiten zu bereiten, weil man sie bereitwillig als Druckmittel benutzt. Wie gesagt, wir reden hier immer noch von Menschen.

(13.10.2014)ZerguhlX schrieb:  Ja und das hab ich gelesen, wenn das alles ist erkenne ich keine außergewöhnlich höhere Belastung die höhere Löhne rechtfertigt.
Alles was dort beschrieben findet man so auch in vielen Berufen. Alles was dort über die Arbeitsbedingungen steht sollte man VORHER wissen bevor man den Job antritt, und jeder der sich auf den Job bewirbt kann es auch vorher wissen wenn man den willens ist sich auch zu informieren.

Das sich da niemand beschwert liegt daran das es dort niemand so direkt betroffen ist wie bei der Bahn.
Wem nicht klar war das das vielen sauer aufstößt und das er deswegen keinen rückhalt in der breiten bevölkerung hat dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Beim Lufthansa streik gab es übrigens die selben beschwerden und den selben aufschrei.

Die Zeche für den ganzen spaß dürfen am Ende die Fahrgäste zahlen, da die Bahn die Kosten des Streiks aufgrund ihrer Marktbeherschenden stellung einfach auf die Fahrpreise draufschlagen kann.

(13.10.2014)Odinsson schrieb:  Ja ist er, aber was hat die Privatbahn damit zu tun das bei der Bahn gestreikt wird und umgekehrt? Nichts.

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  Würde man die Menschen nicht als Druckmittel nutzen, würde es nichts bringen. Wie soll man um sein Recht kämpfen, wenn man nicht streikt um das zu verdeutlichen? Normale anfragen bei einer Chefetage bringen in den seltensten Fällen was. Was bitte ist daran nicht zu kapieren?

(13.10.2014)Triss schrieb:  Es gibt genug Menschen, die kein Auto haben. Oder dort, wo sie sein müssen, keine Menschen kennen, bei denen sie übernachten können.

(13.10.2014)Triss schrieb:  

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  Würde man die Menschen nicht als Druckmittel nutzen, würde es nichts bringen. Wie soll man um sein Recht kämpfen, wenn man nicht streikt um das zu verdeutlichen? Normale anfragen bei einer Chefetage bringen in den seltensten Fällen was. Was bitte ist daran nicht zu kapieren?

Ich kapiere die Idee durchaus, aber ich würde halt niemals derart viele fremde Menschen in meine Interessen verwickeln. Eben weil es Menschen sind. Und ich hatte hier und in der Skype-Konfi ja bereits einige Vorschläge gebracht, wie man der Bahn wirtschaftlich schaden kann, ohne direkt die ganzen Züge zu bestreiken. Beispielsweise, indem man nur den Fernverkehr bestreikt. Menschen, die mit dem Nahverkehr fahren, haben oft auch eine Monatskarte, und da sind die Forderungen lachhaft, ich glaube sogar noch unter 2€. Das tut der Bahn nicht weh. Eher tut es der Bahn weh, wenn sie die ganzen Fernverkehrspreise stornieren muss, 50% Entschädigung zahlen muss (was bei nem ICE-Ticket mal locker 50€ sein können) usw.usf. Und die Leute können immer noch auf den Nahverkehr ausweichen bzw. auf andere ICE-Verbindungen, da nicht alle bestreikt werden.

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  Würde man nur den Fernverkehr bestreiken, würde alles über den Nahverkehr abgewickelt werden - und der Sinn des Streiks wäre dahin

Zitat:Bei einer Bestreikung des Fernverkehrs könnte man auch einfach sagen "Fahren sie mit der Regionalbahn" - und man müsste Nichts stornieren.

Zitat:Wie ihr immer Vergesst, dass es dabei nicht um EINZELPERSONEN bei der Kundschaft geht... Millionen von 2€ sind auch nicht wenig, denn Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Ist ja nicht so, als wäre nur 1ne oder 2 Städte davon betroffen gewesen...

(13.10.2014)Corny schrieb:  Wenn du so Argumentierst, warum überhaupt noch Menschen irgendwo und irgendwie einsetzen? Kann man doch alles Automatisieren, wird schon irgendwie gehen.

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  Würde man nur den Fernverkehr bestreiken, würde alles über den Nahverkehr abgewickelt werden - und der Sinn des Streiks wäre dahin, da man da ja noch ausweichen könnte. Andersherum wäre es schlechter - wenn man nur den Nahverkehr bestreikt und nicht den Fernverkehr, da der ja nicht an jedem Hinterwäldler-Bahnhof anhält. Genauso, wenn man nur bestimmte Linien bestreikt - Da kann man immer noch ausweichen und der Streik wäre [b]sinnlos(/b]. Bei einer Bestreikung des Fernverkehrs könnte man auch einfach sagen "Fahren sie mit der Regionalbahn" - und man müsste Nichts stornieren. So würden dann die Manager dann genausowenig betroffen sein, anstelle wenn der KOMPLETTE Verkehr plötzlich stillsteht.

(13.10.2014)bisty schrieb:  wo man sein Gehirn und seine Fantasie einsetzen muss

(13.10.2014)bisty schrieb:  Habe ich irgendwo geschrieben, dass alle Berufe sich automatisieren lassen? Nein - es gibt sowohl intelligente Berufe (wie Arzt, Programmierer, Architekt, Ingenieur), wo man sein Gehirn und seine Fantasie einsetzen muss (s.g. künstlerische Berufe), wo man also etwas neues schafft (neue Technologien, neue Algorithmen etc) - solche Berufe kann man nicht automatisieren - als auch die Berufe, die nur niedrigen/mittleren kognitiven Hirneinsatz erfordern, und wo man quasi immer dasselbe macht, Schritt für Schritt, und nur so, wie es in der Instruktion beschrieben ist - solche Berufe (wie Lokführer, Postbote) lassen sich durchaus automatisieren. So einfach ist das.

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Und man kann nicht zu Anfang erst mal auf die von Triss gennanten Methoden zurückgreifen und erst später den kompletten Verkehr bestreiken?

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Und deine Aussage "Da kann man immer noch ausweichen und der Streik wäre Sinnlos" zeigt wirklich sehr schön das die Fahrgäste den eigentlichen Arbeitskampf austragen müssen.

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Und man kann nicht zu Anfang erst mal auf die von Triss gennanten Methoden zurückgreifen und erst später den kompletten Verkehr bestreiken?

Wenn man das so machen würde, hätte die bahn noch genügend Zeit, ersatzmaßnahmen zu beschaffen - und dann wäre der Streik genauso sinnlos.

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Und man kann nicht zu Anfang erst mal auf die von Triss gennanten Methoden zurückgreifen und erst später den kompletten Verkehr bestreiken?

Wenn man das so machen würde, hätte die bahn noch genügend Zeit, ersatzmaßnahmen zu beschaffen - und dann wäre der Streik genauso sinnlos.

Achso. Streik und keiner kommt mehr an ist O.K und Streik und die Leute fahren mit einem gestellten Bus ist nicht O.K.

Damit untermauerst du nur schon wieder die Aussage das euer Arbeitskampf auf kosten anderer, ubeteiligter Menschen geführt werden muss.

(13.10.2014)Crash Override schrieb:  Und wegen der Fernbusse gibt es auch Möglichkeiten, eine Fernverkehrsverbindung mit dem Bus zu fahren.

Da ist JEDER auf sich selbst gestellt - egal ob er nur mit der Bahn fährt oder nicht.

Würde man Busse stellen, könnte man das Streiken genausogut bleiben lassen - und man würde nur noch mitbekommen, dass Züge "aufgrund Personalmangels" gestrichen werden. Personalmangel deswegen, weil viele wohl einfach nicht mehr arbeiten können.

(13.10.2014)Herrmannsegerman schrieb:  Ok. Ich verstehe deinen Standpunkt.

Allerdings ist der Streik für die Bahnfahrer wesentlich einfacher und angenehmer wenn sie Alternativverkehr bekommen.

Dann müsste sich die GDL oder wer-auch-immer nicht beschweren das sie keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben, denn durch plötzliches Bestreiken des gesamten Bahnerkehrs werden sie den defenetiv nicht bekommen.

(13.10.2014)Odinsson schrieb:  Der witz ist, aktuell stehen viele noch dahinter. Allein weil es noch keine extremen Streiks gegeben hat. Ich fand den nachtstreik zuletzt auch völlig ausreichend. Da gerade der Morgendliche berufsverkehr, zwar nicht ausgefallen aber erheblich beinträchtig wurde.