(26.02.2015)Oberot94 schrieb:  Import? Export?

Zitat:Die Unsicherheit einer neuen Währung und der gleichen sind dir bekannt?

(26.02.2015)... schrieb:  Ich wäre ja für einen Anschluss an Luxenburg.

(26.02.2015)Shadow Gazer schrieb:  Ich glaube das Österreich nicht austreten wird!
Schließlich ist der Euro derzeit noch eine Stabile Währung, und Österreich müsste dann wieder eine eigene Währung einführen.
Außerdem wird dann der Import von Benzin schwieriger (Nach Deutschland)

(26.02.2015)Hagi schrieb:  Ein EU Austritt wäre wirtschaftlicher und politischer Selbstmord von Österreich. Das ist Fakt.

Mit ausnahme der Schweiz ist Österreich komplett zu allen Grenzen hin von EU-Ausland umgeben. Alleine die Einführung der Grenzen und Zollstellen würde vermutlich schon mehr kosten, als man sich an Mitgliedsbeiträgen für die EU sparen würde.

Zitat:Die heimische Landwirtschaft ist nur aufgrund von EU-Subventionen überhaupt über lebensfähig. Es hat schon einen Grund warum "Subventionen" ein eigenes Schulfach in der Landwirtenschule ist. Damit würde man auf einen Schlag fast alle Bauern bis auf gaaaaaanz wenige Großbauern in Österreich die Existenzgrundlage entreißen.

Zitat:Der Export würde aufgrund der Grenzen am meisten darunter leiden. Die Schweiz als Beispiel zu nehmen ist zwar auf den ersten Blick "naheliegend" aber eben nur auf den ersten. Die Schweiz ist alles andere als ein Musterbeispiel. Sie ist eher ein Beispiel dafür, dass man ohne EU in Europa einfach nicht mehr überlebensfähig ist, wie man ja an der jüngsten Finanzpolitik sieht. Die Schweiz ist alles andere als ein Paradies in dem alles rosig und glorreich ist nur weil man keine EU hat.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(26.02.2015)Hagi schrieb:  Ein EU Austritt wäre wirtschaftlicher und politischer Selbstmord von Österreich. Das ist Fakt.

Mit ausnahme der Schweiz ist Österreich komplett zu allen Grenzen hin von EU-Ausland umgeben. Alleine die Einführung der Grenzen und Zollstellen würde vermutlich schon mehr kosten, als man sich an Mitgliedsbeiträgen für die EU sparen würde.

Ein paar Milliarden? Klingt unrealistisch. Abgesehen davon würden hier wieder Arbeisplätze entstehen. Jedoch bleibt das Geld ja nicht bei den Arbeitern. Je mehr Arbeitsplätze umso mehr Steuereinnahmen. So fließt das Geld im Kreis.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

Zitat:Die heimische Landwirtschaft ist nur aufgrund von EU-Subventionen überhaupt über lebensfähig. Es hat schon einen Grund warum "Subventionen" ein eigenes Schulfach in der Landwirtenschule ist. Damit würde man auf einen Schlag fast alle Bauern bis auf gaaaaaanz wenige Großbauern in Österreich die Existenzgrundlage entreißen.

Das ist unsinn. Die Landwirte waren vor der EU über Generationen lebensfähig. Man ist nicht auf die EU-Subventionen angewiesen wenn die teuren Auflagen nicht anfallen würden. Die Subventionen minus Kostenaufwand ist eher ein Negativbetrag.

Format schrieb:2011 wurden demnach 1,6 Mrd. Euro ausgeschüttet, wovon 1,3 Mrd. Euro aus EU-Töpfen stammten - was 2,3 Prozent des EU-Agrarbudgets entsprach. Österreich erhält laut Bank-Austria-Ökonom Günter Wolf "einen überdurchschnittlich hohen Anteil am Agrarbudget".

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

Zitat:Der Export würde aufgrund der Grenzen am meisten darunter leiden. Die Schweiz als Beispiel zu nehmen ist zwar auf den ersten Blick "naheliegend" aber eben nur auf den ersten. Die Schweiz ist alles andere als ein Musterbeispiel. Sie ist eher ein Beispiel dafür, dass man ohne EU in Europa einfach nicht mehr überlebensfähig ist, wie man ja an der jüngsten Finanzpolitik sieht. Die Schweiz ist alles andere als ein Paradies in dem alles rosig und glorreich ist nur weil man keine EU hat.

Klar, Zoll hämmt den Export. Andersrum stärkt es aber den Binnenmarkt. Wenn der Zoll innerhalb der EU wegfällt ist das kein Problem, weil die Standards EU-Weit gleich sind. Hätte man durch TTIP keinen Zoll mehr zwischen EU und US, dann würde das dazu führen dass die Arbeitsplätze dort hin verlegt werden, wo die Auflagen lockerer sind. In dem Fall wohl in die US. Es sei denn man passt die Standards an, dabei kann die US aber nichts gewinnen weil sie nicht wirklich was nennenswertes herstellt. Hätte man zB. Eine Weltweite Handelszone ohne Zölle, dann würde fast nir noch in China oder Indien produziert werden. Deshalb sind gemeinsame Handelsräume eher kontraproduktiv. Binnenmärkte wie sie durch Zoll gestärkt werden, sorgen hingegen dafür dass in jedem Land genügend Arbeitsplätze entstehen.

(26.02.2015)Hagi schrieb:  

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(26.02.2015)Hagi schrieb:  Ein EU Austritt wäre wirtschaftlicher und politischer Selbstmord von Österreich. Das ist Fakt.

Mit ausnahme der Schweiz ist Österreich komplett zu allen Grenzen hin von EU-Ausland umgeben. Alleine die Einführung der Grenzen und Zollstellen würde vermutlich schon mehr kosten, als man sich an Mitgliedsbeiträgen für die EU sparen würde.

Ein paar Milliarden? Klingt unrealistisch. Abgesehen davon würden hier wieder Arbeisplätze entstehen. Jedoch bleibt das Geld ja nicht bei den Arbeitern. Je mehr Arbeitsplätze umso mehr Steuereinnahmen. So fließt das Geld im Kreis.

Es würde Jobs schaffen, ja. Jobs die man bezahlen müsste. Und das sind nicht gerade wenige wenn man die Grenzen wieder kontrollieren muss. Dann kann das Bundesheer auch gleich wieder im Burgenland mit der Grenzsicherung anfangen.

Zitat:Die Exportwirtschaft von Österreich würde auf einen Schlag einen gewaltigen Dämpfer bekommen. Da der Export aber der wichtigste Wirtschaftssektor von ganz Österreich ist, wird keine politische Partei so dermaßen verantwortungslos handeln, dass sie einen Austritt forciert. Das machen maximal irgendwelchen Nischenparteien die nicht weiter denken als ihre Nase lang ist und HC Strache der alles sagen würde womit er die Unzufriedenheit des Volkes ausnutzen kann um Stimmen zu bekommen.

Zitat:Vor der EU war die Welt deutlich kleiner. In den letzten 20 Jahren hat sich in Punkto Globalisierung eine ganze Menge getan. Was vor 20 Jahren ging muss heute nicht mehr gehen. Heute sind die Landwirte auf die Subventionen angewiesen weil sie sonst einfach ihre Produkte so teuer machen müssten, dass kein Schwein sie mehr kaufen würde.

Zitat:Wenn du wirklich denkst die heimische Landwirtschaft würde von einem EU austritt profitieren, dann ließ dir mal das hier durch: http://www.format.at/news/oesterreich/agrareinkommen-zwei-drittel-subventionen-346364

Zitat:Ich bitte dich!
Wenn man auslagern will dann kann man das auch jetzt ohne TTIP schon wunderbar. Ich habe selbst schon für eine Firma gearbeitet die ein zweites WErk in Tschechien unterhielt weil die Lohnkosten dort nur einen Bruchteil der Österreichischen entsprechen. Die EU hat ihre eigenen Billiglohnländer direkt ums Eck und diese sind um einiges Billiger als die USA und vor allem auch billiger mit dem Transport weil man keine Containerschiffe braucht sondern das ganz bequem per Bahn und LKW transportieren kann.

Zitat:Wie ein Zoll den Binnenmarkt stärken soll musst du mir mal erklären.

Hagi schrieb:Die EU hat ihre eigenen Billiglohnländer direkt ums Eck und diese sind um einiges Billiger als die USA und vor allem auch billiger mit dem Transport weil man keine Containerschiffe braucht sondern das ganz bequem per Bahn und LKW transportieren kann.

Wie ein Zoll den Binnenmarkt stärken soll musst du mir mal erklären.

(26.02.2015)Hagi schrieb:  Ich wäre dir doch sehr verbunden wenn du dir zumindest mehr als ein Wort oder eine Zeile einfallen lassen würdest. So kann man nicht vernünftig diskutieren.

Zitat:Du hast in deinem Startpost explizit die Landwirtschaft erwähnt und das diese von einem Austritt profitieren würde. Das ist aber Falsch da die Agrarwirtschaft von den EU Subventionen lebt. Hier kannst du den Branchenbericht bezüglich Landwirtschaft in Österreich der Bank Austria einsehen: http://www.bankaustria.at/files/Landwirtschaft.pdf
Ich möchte hierbei auf die Grafik auf Seite 6 vermerken wo mehr als deutlich zu sehen ist was die Subventionen der EU für die heimische Landwirtschaft bedeuten.

Zitat:Der Assistenzeinsatz des Bundesheers wurde eingestellt, weil es keine Grenze mehr zum Nachbarland gibt. Weil EU. Wenn du solche Panik vor den kriminellen Ausländern hast, dann wäre es wohl besser gleich eine riesige Mauer aufzuziehen um das ganze böse kriminelle Ausland auszusperren. Die Kriminalität in der Gegend hat mit dem Bundesheer rein gar nichts zu tun da diese keine Polizisten sind und Kriminelle auch nicht festnehmen dürfen. Sie durften nur illegale Grenzgänger aufhalten und das wars dann schon. Wenn du in ihnen eine Art 2. Polizei gesehen hast, dann war das eine Fehleinschätzung. Das sind die Soldaten nämlich nicht.

Zitat:Binnenmarkt scheint dir sehr zu gefallen das Wort. Aber durch höhere Zölle den Import zu verteuern wäre Selbstmord. Die Produkte in den heimischen Regalen würden durch so ein Vorgehen massiv teurer werden. Aber nicht nur die importierten Güter. Auch die Regionalen würden um ein vielfaches teurer werden, weil ja die Subventionen für unsere Landwirtschaft wegfallen. In Summe würde also alles teurer werden aber die Löhne würden nicht steigen. Im Gegenteil. Sehr viele Unternehmen würden einen signifikanten Einbruch im Exportgeschäft verbüßen und dadurch sogar Stellen abbauen müssen.

Zitat:Die Bevölkerungsdichte ist gestiegen und darum soll plötzlich Landwirtschaft ohne Förderung rentabel sein? Ich verstehe in keinster Weise wo da der Zusammenhang liegen soll. Diese beiden Dinge haben nichts miteinander zu tun. Die heimischen Agrarflächen sind nicht in der Lage komplett alleine die gesamte Bevölkerung zu ernähren. Falls es dir nicht bewusst ist, Österreich ist ein sehr bergiges und hügeliges Land. Die Agrarflächen sind meistens sehr unrentabel da sie von ihrer Lage her schwer zu bestellen sind. Wenn du denkst dass die Leute die um ein vielfaches treuerer werdenden Regionalen Produkte kaufen, nur weil es sonst nichts gibt, da irrst du dich. Selbst importierte Ware wäre noch bedeutend billiger. Die Landwirtschaft wäre damit dem Tode geweiht und die Bürger müssten für alles was sie jetzt wenig zahlen plötzlich deutlich mehr bezahlen.

Zitat:Die Produktionsfläche in Österreich ist stark begrenzt. Erstens weil wir kein großes Land sind und zweitens weil wir durch unsere geographische Lage sehr viele Berge und unbewirtschaftbares Gelände haben. einfach zu behaupten, "dann produzieren wir halt mehr" is nicht. Es wird bereits produziert was möglich ist und das alleine ist nicht ausreichend um den Bedarf zu decken.

Zitat:Die Auflagen mögen in den USA geringer sein, aber das sind sie auch in Polen, Tschechien, Ungarn, Bosnien, Serbien, usw. In diesen Ländern gibt es ganz andere Auflagen als bei uns und auch die Lohnkosten sind um ein vielfaches geringer. Hier sehe ich nur mal wieder deinen latenten Amerika Hass aber einen EU Austritt mit dem TTIP zu begründen ist schon arg weit hergeholt.

Zitat:Durch den Zoll würden die Preise der Österreichischen Waren deutlich steigen. Die Leute aus dem Ausland hätten kaum mehr Grund sie kaufen. Auch der Tourismus, der eines der Hauptgewerbe Österreichs ist, würde massiv unter einer Einführung der Grenzen leiden. Skitourismus in Tirol, Salzburg und ähnliches wäre auf einen Schlag für die Kunden aus Deutschland und Italien um ein vielfaches teurer.

(26.02.2015)Mc Timsy schrieb:  Wenn ich da kurz intervenieren dürfte. Tatsächlich ist es extrem billig Waren mit dem Containerschiff um die halbe Welt zu transportieren. Eine Reederei zu beauftragen ist zwar teuer, aber dafür brauchst du nur ein Schiff um extrem viele Waren zu transportieren. Auf die Kosten für den Endkunden wirkt sich der globale Transport dadurch so gut wie garnicht aus. Auch wenn ich dir zustimme, dass wir mit Ländern wie Tschechien, Ungarn und Rumänien Zonen in der EU haben die vom Lohnniveau mit allem konkurrieren können was die USA überhaupt aufbieten würden.

(26.02.2015)Mc Timsy schrieb:  Ansonsten, wie Zoll den Binnenmarkt stärken soll. Durch Schutzzölle sollen Waren aus dem Ausland derart verteuert werden, dass die heimische Wirtschaft ihre selbst hergestellten Produkte doch am günstigsten an den Mann bringen kann. Wenn also das Kilo Äpfel aus Österreich beispielsweise 2 Euro kostet und der Import aus Polen bei gleicher Qualität nur einen Euro, dann kann durch die Errichtung von Schutzzöllen der Preis für den Import erhöht werden. Das Geld bleibt hoffentlich im Land und soll zumindest in der Theorie dann auch von österreichischen Arbeitgebern, an österreichische Arbeitnehmer gezahlt werden und so die Kaufkraft erhöhen.

(26.02.2015)Mc Timsy schrieb:  Soweit die protektionistische Theorie. Was Heavy nur vergisst sind die damit einhergehenden Nachteile. Protektionismus erhöht beispielsweise automatisch die Verbraucherendpreise, was die Kaufkraftgewinne zumindest schmälert, wenn keine Subventionen stattfinden. Außerdem sorgt eine protektionistische Politik oft für "Strafzölle" der Handelspartner. Hinzu kommt sinkende Attraktivität für Investoren. Ob Österreich tatsächlich ein derart attraktiver Markt ist, dass ausländische Firmen dort noch eine Zusammenarbeit suchen wenn dieses kleine Land auf sich gestellt ist darf bezweifelt werden. Würden wir von China, oder eben dem Euroraum reden, dann ok. Die sind groß und attraktiv genug um sich unbeschadet auch etwas Protektionismus leisten zu können.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Es ist schon genug Arbeit deine Fullquotes zu entfernen. Soweit danke, dass ich mir das bei diesem Beitrag sparen kann.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Habe ich was vom Bundesheer geschrieben? Fakt ist, dass Österreich innerhalb der EU keine Grenzkontrollen machen darf. Ich habe geschrieben dass Aufgrund dessen wohl viele Grenznahen Menschen eine gute Motivation haben für einen Austritt zu stimmen.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Das ist alles relativ weil Österreich im Falle eines EU-Austrittes ohnehin wieder eine eigene Währung einführen müsste. Die lässt sich X-beliebig im Wert bemessen, somit lässt sich gar nicht richtig definieren ob sie nun teurer geworden ist. Teurer im Gegensatz zu was? Zur EU. Die Einkommen müssen halt dementsprechend angepasst werden. Frankreich ist auch teuer im Gegensatz zu Österreich wenn dort die Einkommen nicht höher wären. Mich würde interessieren an welchem Referenzwert du eine Teuerung bemisst?

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Und was hindert daran die Landwirtschaft weiter zu subventionieren? Sicher, der Staatshaushalt funktioniert nach einem Ausstieg aus der EU ganz anders, das heißt aber nicht dass es nicht ginge. Das Geld ist derzeit auch sehr ungleich verteilt. Mit Arbeit verdient man heute einen Dreck, mit Finanzprodukten haufenweise. Das kann aber keine Dauerlösung bleiben weil Finanzleistungen keine Produktivität hat.

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

Zitat:Bei der Forstwirtschaft sind Hänge vorteilhaft. Wenn das Gelände dreidimensional verläuft ist mehr Fläche übrig. Bei Agrar wird langsam mal vertical farming angesagt, weil selbst wenn man die Landwirtschaftsflächen schön gleichmäßig am Globus verteilt wird der Platz am Globus nicht mehr aber die Weltbevölkerung schon. Irgendwann wird es sowieso knapp. Wir sollten anfangen den Platz möglichst effizient auszunützen.

Dann warst du wohl noch nie in nem Wald arbeiten. Ein gerades Gelände ist immer einfacher zu bewirtschaften als ein Hang. Vor allem bei Wäldern ist es sehr schwer dort mit schwerem Gerät zu arbeiten, wenn man Angst haben muss ständig umzukippen.
Wie bereits weiter oben geschrieben, ist die Versorgungsleistung von Österreich für eine autonome Versorgung einfach nicht ausreichend. In gewissen Bereichen müsste man sie vervierfachen und auch wenn du vielleicht mal in einem SciFi Film was von mehrstöckigen Farmen gesehen hast, so ist das in der Realität noch nicht marktreif und daher auch keine adäquate Lösung.

[quote='HeavyMetalNeverDies!' pid='5723686' dateline='1424949311']Die Berge in Europa sind nunmal in Österreich und Schweiz. Wo will man sonst hin Schi fahren. Frankreich und Südtirol gibge noch, ich glaube aber nicht dass die Schifahrer großartig irgendwelche Optionen hätten

(26.02.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  Die Berge in Europa sind nunmal in Österreich und Schweiz. Wo will man sonst hin Schi fahren. Frankreich und Südtirol gibge noch, ich glaube aber nicht dass die Schifahrer großartig irgendwelche Optionen hätten