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RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - DwBrot - 12.07.2013, 19:35
..., dass du ihn verstanden hast? Ich verstehe die Posts einfach so, dass nach dem Reiz von Rape bzw nach dem moralischem Hintergrund gefragt wird und von DIR LESE ICH NUR WEIL ES NICHT REAL IST.
Man kann seine Aussagen übrigens nicht durch Capslock festigen. Laut reden =/= Recht haben.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - ... - 12.07.2013, 19:38
(12.07.2013)Eldunar schrieb:(12.07.2013)... schrieb: BEI EINER ECHTEN VERGEWALTIGUNG WIRD JEMANDEM GESCHADET. DAS NIMMT DEM "VORGANG" DIE GEILHEIT. Aber du verstehst das, wie schon gedacht, nicht.
WAS IST DENN SO GEIL AN RAPE, WENN ES NICHT DIE TATSACHE IST, DASS EIN CHARAKTER ZU ETWAS GEZWUNGEN WIRD? LOS, LASS HÖREN. ES GEHT JA OFFENBAR NICHT UM GESCHLECHTSVERKEHR (= "VORGANG"), DABEI KÖNNTE MAN ZU NORMALEM PR0N GREIFEN.
In der Hoffnung zu dir durchzudringen, habe ich nun deine Schreibeigenarten kopiert.
Es ist ein ganz einfacher Fetisch.
Es geht aber darum, dass bei realer Vergewaltigung jemandem echtes Leid angetan wird. Das nimmt mir dann die Freude am anschauen und das schreckt mich dann auch ab.
Verstehst du das jetzt?
(12.07.2013)DwBrot schrieb: ..., dass du ihn verstanden hast? Ich verstehe die Posts einfach so, dass nach dem Reiz von Rape bzw nach dem moralischem Hintergrund gefragt wird und von DIR LESE ICH NUR WEIL ES NICHT REAL IST.
Man kann seine Aussagen übrigens nicht durch Capslock festigen. Laut reden =/= Recht haben.
Ich habe ihm das gerade erklärt, wie es für mich aussieht. Wie es bei dir ist, weiß ich nicht.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - PumpkinPatch - 12.07.2013, 19:40
(12.07.2013)Eldunar schrieb: Bei erwähnter Art von Bild geht es aber genau um die Faszination an dieser Gewalt. Warum sieht sich eine Person gerade irgendein Rape-Pic an, und kein Anderes? Es geht eben jener Person doch dann genau darum, was dargestellt wird. Nochmal: Ich behaupte nicht, dass man derartiges auf das echte Leben überträgt, aber erkläre mir den Unterschied an der Handlung. Es kommt niemand zu Schaden, d.h. die Folge ist bei der Fiktion nicht vorhanden. Das, was passiert, ist und bleibt dasselbe. Heißt in dem Falle, dass diese Person Vergewaltigung an sich (der reinen Handlung, ohne die Folgen zu bedenken) nicht abgeneigt ist.
Was Vergewaltigung angeht, kann ich es dir definitiv nicht genau sagen. Wie gesagt, wenn ich eine FanFiction mit solchen Inhalt lese, dann will ich bezüglich des Akts möglichst wenig Detail, weil mich eher die Folgen interessieren.
Ich denke wirklich, dass es hier vorwiegend um die Machtausübung geht. Das Opfer ist vollkommen wehrlos, muss sich komplett unterwerfen und ist dem Täter in jeder Hinsicht unterlegen und ich kann mir vorstellen, dass manche das toll finden - vielleicht, weil sie sich selbst in einer solch hilflosen und untergebenen Position sehen möchten oder weil sie gerne jemanden in einer solchen Position sehen würden. Oder eben weil sie diese Hilflosigkeit und die komplette Macht des Täters generell interessant oder anziehend finden. Vergewaltigung ist da natürlich das wohl Heftigste, was man da findet, weil die Rollen so strikt "eingeteilt" sind. Da hat das Opfer nicht doch noch irgendwo Kontrolle, weil es beispielsweise bestimmen darf, wann Schluss ist, wenn der dominante Teil zu weit geht. Es kann einfach nichts dagegen tun, ist mehr ein Spielzeug und steht komplett unter dem Täter, der die Zügel in der Hand hat.
Und das finden einige vielleicht so klasse. Natürlich könnte man sich hier für eine BDSM-Beziehung o.ä. entscheiden, aber das ist noch lange nicht so übel und krass wie eine Vergewaltigung, weil, wie gesagt, das Opfer auch noch eine Rolle spielt und ein Mitspracherecht hat.
Das ist natürlich nur eine Vermutung. Genau kann ich es auch nicht sagen, ich bin ja selbst absolut kein Fan von solchen Szenarien, ganz im Gegenteil - ich mag düstere und ernsthafte Themen, aber wenn rape nur dazu da ist, um sich daran aufzugeilen, ist bei mir auch Schluss.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Eldunar - 12.07.2013, 19:47
(12.07.2013)DwBrot schrieb: ..., dass du ihn verstanden hast? Ich verstehe die Posts einfach so, dass nach dem Reiz von Rape bzw nach dem moralischem Hintergrund gefragt wird und von DIR LESE ICH NUR WEIL ES NICHT REAL IST.
Man kann seine Aussagen übrigens nicht durch Capslock festigen. Laut reden =/= Recht haben.
![[Bild: handsdown.gif]](http://cdn.elitepvpers.org/forum/images/smilies/handsdown.gif)
(12.07.2013)... schrieb:(12.07.2013)Eldunar schrieb:(12.07.2013)... schrieb: BEI EINER ECHTEN VERGEWALTIGUNG WIRD JEMANDEM GESCHADET. DAS NIMMT DEM "VORGANG" DIE GEILHEIT. Aber du verstehst das, wie schon gedacht, nicht.
WAS IST DENN SO GEIL AN RAPE, WENN ES NICHT DIE TATSACHE IST, DASS EIN CHARAKTER ZU ETWAS GEZWUNGEN WIRD? LOS, LASS HÖREN. ES GEHT JA OFFENBAR NICHT UM GESCHLECHTSVERKEHR (= "VORGANG"), DABEI KÖNNTE MAN ZU NORMALEM PR0N GREIFEN.
In der Hoffnung zu dir durchzudringen, habe ich nun deine Schreibeigenarten kopiert.
Es ist ein ganz einfacher Fetisch.
Es geht aber darum, dass bei realer Vergewaltigung jemandem echtes Leid angetan wird. Das nimmt mir dann die Freude am anschauen und das schreckt mich dann auch ab.
Verstehst du das jetzt?
Ja, sofern der Grund für deinen Fetisch der ist, den PumpkinPatch beschrieb. In dem Falle stehen nämlich der Grund, warum du es dir überhaupt ansiehst, und der, weshalb du es in der Realität ablehnst, nicht in Konflikt.
(12.07.2013)PumpkinPatch schrieb: Was Vergewaltigung angeht, kann ich es dir definitiv nicht genau sagen. Wie gesagt, wenn ich eine FanFiction mit solchen Inhalt lese, dann will ich bezüglich des Akts möglichst wenig Detail, weil mich eher die Folgen interessieren.
Ich denke wirklich, dass es hier vorwiegend um die Machtausübung geht. Das Opfer ist vollkommen wehrlos, muss sich komplett unterwerfen und ist dem Täter in jeder Hinsicht unterlegen und ich kann mir vorstellen, dass manche das toll finden - vielleicht, weil sie sich selbst in einer solch hilflosen und untergebenen Position sehen möchten oder weil sie gerne jemanden in einer solchen Position sehen würden. Oder eben weil sie diese Hilflosigkeit und die komplette Macht des Täters generell interessant oder anziehend finden. Vergewaltigung ist da natürlich das wohl Heftigste, was man da findet, weil die Rollen so strikt "eingeteilt" sind. Da hat das Opfer nicht doch noch irgendwo Kontrolle, weil es beispielsweise bestimmen darf, wann Schluss ist, wenn der dominante Teil zu weit geht. Es kann einfach nichts dagegen tun, ist mehr ein Spielzeug und steht komplett unter dem Täter, der die Zügel in der Hand hat.
Und das finden einige vielleicht so klasse. Natürlich könnte man sich hier für eine BDSM-Beziehung o.ä. entscheiden, aber das ist noch lange nicht so übel und krass wie eine Vergewaltigung, weil, wie gesagt, das Opfer auch noch eine Rolle spielt und ein Mitspracherecht hat.
Das ist natürlich nur eine Vermutung. Genau kann ich es auch nicht sagen, ich bin ja selbst absolut kein Fan von solchen Szenarien, ganz im Gegenteil - ich mag düstere und ernsthafte Themen, aber wenn rape nur dazu da ist, um sich daran aufzugeilen, ist bei mir auch Schluss.
Selbst wenn es eine Vermutung ist, sie erscheint mir schlüssig, vorausgesetzt dass das, was du geschrieben hast, tatsächlich der Grund ist, wieso einige scheinbar auf sowas stehen.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - ... - 12.07.2013, 19:49
Zitat:Ja, sofern der Grund für deinen Fetisch der ist, den PumpkinPatch beschrieb. In dem Falle stehen nämlich der Grund, warum du es dir überhaupt ansiehst, und der, weshalb du es in der Realität ablehnst, nicht in Konflikt.
Sehr schön, dann haben wir das auch geklärt.
Lass uns nun unsere Nerven sparen.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Pyro - 12.07.2013, 20:40
@... Darf ich das dann so verstehen, dass du dir auch eine Vergewaltigung anschauen würdest, die nur gespielt ist? Wo das also von vornherein klar gesagt wird? Somit würde ja niemand zu Schaden kommen und es wäre nur Fiktion.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - ... - 12.07.2013, 20:43
Ja, das würde ich wahrscheinlich.
Wie bereits gesagt, mit gehht's darum, ob jemandem geschadet wird oder nicht.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Tamatou - 13.07.2013, 21:44
Also ich mag das garnicht.
Ich mein.. das ist ur grauslich.
Überall Blut.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - icy snow - 14.07.2013, 00:38
Also.. Da in vergangenen posts sehr oft phrasen wie "Gore ist scheusslich" oder "Ich kann Leute nicht verstehen die so etwas lesen/angucken/zeichnen usw.." werde ich jetzt einfach mal als Gore "Konsument" versuchen, meine Meinung dazu so sachlich und verständlich wie möglich zu äussern:
Ich mag gore. ich mochte es von der ersten sekunde an. ich wurde Bronie dadurch, das ein freund mich auf die Serie aufmerksam machte. Ich habe mir ein zwei folgen angesehen. Die erste folge, party of one, und die mit philomena. Aber das hat mich nicht dazu bewegt, mich diesem wunder, wunderbarem Fandom anzuschliessen. es war eine FanFic. Eine fic, die bestimmt jeder hier kennt, oder zumindest schonmal von ihr gehört hat. es handelt sich um cupcakes. jene verrufene, oftmals verabscheute fanfic, in der ein pinkes, knuddliges pony, ein allseits be- und geliebtes pony stück für stück... abschlachtet und auseinenander nimmt. Scheinbar ohne Grund. Doch an dieser stelle muss ich sagen, das das nicht stimmt. Oh nein, diese Stelle ist einer der Gründe, das ich Gore so liebe. ich liebe es, mir auszumalen, wie ver/gestört oder verängstigt bspw. Pinkamena in dieser Situation gewesen sein muss. oder Rainbow Dash in der Fanfic "Rocket to insanity", die auch vielen hier etwas sagen dürfte. Aber das ist nicht alles. Das töten von ponies, das gegenseitige Morden, töten und foltern, das ganze fasziniert mich. es fasziniert mich, zu sehen, was der fantasie mancher Leute entspringt. Was sie sich ausmalen, was mit diesen ponies passieren könnte. Ich betrachte gore nicht als Abschaum oder kranken Zeug. Für mich ist es ein ganz normaler abzweig des fanarts. Ein dukler? bestimmt. Aber dennoch einer, den man wie alle anderen respektieren und hinnehmen sollte. Ich finde gore auch ausserhalb der mlp-szene nicht schlimm. Es ist für mich einfach eine Art, seine Gedanken mit der welt zu teilen. keine schlimme, keine widerliche. Ich meine, natürlich gibt es Leute die kien blut sehen können oder wollen. Aber es zwingt sie ja keiner dazu, oder? Das einzig schlimme ist, das vorurteile durch fanfics wie "Sweet Apple Massacre" Die einfach nur dadurch schlimm ist, Das hier grundlos geschändet und gemordet wird. Aber nicht alles was mit gore zu tun hat ist so. Wenn es einen tiefgreifenden, vielleicht traumatisierenden hintergrund, oder besser hat, dann liebe ich gore. dann bin ich bereit, mir aufgeschlitzte, oder zerlegte ponies anzusehen, oder von ihnen zu lesen. Man kann auch nicht sagen, das das genre generell schlimm ist. Eine der hier im Foreum sehr bekannten fanfics "Der Prediger" enthält schliesslich auch einige szenen, die ich meinen Kindern nich unbedingt vorlsen würde. Aber sie sind ok, weil sie auf einem epischen Storyhintergrund aufbauen, und nicht sehr übertrieben sind. Sie helfen, das dunkle Image bestimmter Szenen weiter auszubauen.
Auch auf Rape (Vergewaltigung) wurde hier angesprochen. lässt man das sexuelle (Clop) element an dieser Stelle KOMPLETT weg, dann muss ich sagen, lese ich auch soetwas sehr gerne, auch weil es mir hier um die folgen, und die tiefgreifende seelische verletztheit der betroffenen geht. ich finde es interessant, wie manche dieses innere gefühl der kompletten leere nach soetwas beschreiben, das gefühl, eine eigenschuld zu tragen, und die scham. ich habe auch in beiden Genres kein problem damit, wenn es detailreicher wird.
Das war jetzt ein Stück meiner Meinung. Man kann dazu sagen was man will, sie bleibt so. Eure meinung steht euch frei, wer wäre ich, sie euch zu verbieten. Aber ich finde einfach, das hier zuviel mit vorurteilen gearbeitet wird.
Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, Unfall beim Paintballspielen involvierte meine Hand...
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - DwBrot - 14.07.2013, 00:44
Ich hasse Gore immer noch.
" ich liebe es, mir auszumalen, wie ver/gestört oder verängstigt bspw. Pinkamena in dieser Situation gewesen sein muss. oder Rainbow Dash in der Fanfic "Rocket to insanity""
"Das einzig schlimme ist, das vorurteile durch fanfics wie "Sweet Apple Massacre" Die einfach nur dadurch schlimm ist, Das hier grundlos geschändet und gemordet wird."
Und dieser Unterschied wird wodurch deutlich? Wo ist denn Cupcakes kein sinnloses Abschlachten, warum kannst du dir bei SAM nicht ausmalen, wie es den Opfern geht? Ich hab ernsthaft Probleme damit, in diesem gemorde einen tieferen sinn zu sehen weder als psycho-analyse noch als "packende story". oder, was ich besonders abartig finde: "comedy".
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - icy snow - 14.07.2013, 00:51
Bei SAM stört mich einfach, das der Mac hier ohne weiteren sinn vorgeht. Sicher könnte ich mir ausmalen wie ABloom sich gefühlt hat, als sie mit ansehen musste, wie "beschreibt sehr grafisch eine Szene der ff, für die er hier gebannt werden würde" Aber ich hätte es lieber, wenn sie sich auch gedanken darum machen könnte, wie mac in dieser situation gedacht hat. Es geht mit ein wenig mehr um dieses zwischenponyliche in der situation.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - DwBrot - 14.07.2013, 01:47
Ich erkenne da nicht den geringsten Unterschied.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - icy snow - 14.07.2013, 16:11
Deine Meinung
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - BloodbowDash - 14.07.2013, 20:47
(14.07.2013)DwBrot schrieb: Ich hasse Gore immer noch.
" ich liebe es, mir auszumalen, wie ver/gestört oder verängstigt bspw. Pinkamena in dieser Situation gewesen sein muss. oder Rainbow Dash in der Fanfic "Rocket to insanity""
"Das einzig schlimme ist, das vorurteile durch fanfics wie "Sweet Apple Massacre" Die einfach nur dadurch schlimm ist, Das hier grundlos geschändet und gemordet wird."
Und dieser Unterschied wird wodurch deutlich? Wo ist denn Cupcakes kein sinnloses Abschlachten, warum kannst du dir bei SAM nicht ausmalen, wie es den Opfern geht? Ich hab ernsthaft Probleme damit, in diesem gemorde einen tieferen sinn zu sehen weder als psycho-analyse noch als "packende story". oder, was ich besonders abartig finde: "comedy".
Man könnte Sweet Apple Massacre auch ganz einfach dadurch von Cupcakes unterscheiden, dass es noch "sinnloser", sag ich mal, ist.
Während bei SAM die Ponies praktisch einer nach dem anderen einfach zu Tode geraped werden, um Macs Lust zu befriedigen (Gott, klingt das gruselig), geht Pinkamena strategisch beim Auseinandernehmen vor.
BigMac ist hier einfach nur ein Grobmotoriker, während Pinkamena da mit Herz und Seele konzentriert und organisiert vorgeht.
Und dadurch kann man sich denken, dass bei Pinkamena da wirklich eine richtige Faszination dahinter steckt, und nicht der sexuelle Trieb. Hier ist es für mich in der Tat einfach spannend, mich mit Pinkamenas Psyche auseinanderzusetzen.
Wenn das für dich nicht interessant ist, zwingt dich natürlich keiner, Gore zu mögen.
Und was Icy meinte:
In "Cupcakes" kann man sich in Rainbow Dash hineinversetzen. Wie sie sich Gedanken macht, wie aus der süßen Pinkie nur sowas werden konnte.
Sowas fehlt bei den CMC in "Sweet Apple Massacre" ganz und gar.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Eldunar - 14.07.2013, 20:55
Ich muss Brot zustimmen, mir fehlt gänzlich ein Bezug zu Spaß, Witz, Satire oder Sonstigem. Ob nun bei Cupcakes oder bei SAM (wobei ich letzteres nur aus Zusammenfassungen kenne) sehe ich irgendeinen Sinn, es geht einfach nur darum grundlos Schmerz und Leid zuzufügen, was ich in keinster Weise nachvollziehen kann.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Draven - 14.07.2013, 21:01
(14.07.2013)Eldunar schrieb: Ich muss Brot zustimmen, mir fehlt gänzlich ein Bezug zu Spaß, Witz, Satire oder Sonstigem. Ob nun bei Cupcakes oder bei SAM (wobei ich letzteres nur aus Zusammenfassungen kenne) sehe ich irgendeinen Sinn, es geht einfach nur darum grundlos Schmerz und Leid zuzufügen, was ich in keinster Weise nachvollziehen kann.
Rule 43
"The more beautiful and pure a thing is, the more satisfying it is to corrupt it."
Gruselig wahr, oder nicht? :I
Manche Leute finden es halt interessant, auf welche Art man jemanden umbringen kann. Manchmal auf so groteske und komische Weise, dass man über manche Bilder echt nur lachen kann
Aber wie sagen die Leute immer: "es ist doch nur gezeichnet. Keiner kommt zu schaden." Warum dann hinterfragen, was die Leute daran fasziniert?
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - SplatterShy - 14.07.2013, 21:07
Hm also größere gore dinger sind ok fallen aber unter die katigorie meh.
Bei mir ist halt gore nur das wo wirklich nur ein pony batzen aus einem ehemaligen pony am boden liegt .
Alles bei dem die ponys nur leicht/ schwer verletzt sind sind ist einfach nur geil ^^
Also schmitte und alles wo massig blut vorhanden ist.
Sollange das pony nur narben davontragen würde vergöttere ich regelrecht.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - ShyGuy - 14.07.2013, 21:33
(14.07.2013)Draven schrieb: Warum dann hinterfragen, was die Leute daran fasziniert?
Warum nicht? Was du schilderst ist schließlich auch nur eine Ansicht, und ich kenne etwa genauso viele verschiedene Begründungen, was denn so toll/faszinierend daran sei, wie Personen, die sich dazu äußerten.
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Dashie_Cuteness - 14.07.2013, 21:42
Es gibt nichts was für mich "zu brutal" ist aber um ehrlich zu sein hab ich von Gore / Creepy usw kaum was gesehen.
Und ob nun Ponys oder sonst was drin vor kommt ändert sich nichts für mich.
Ich werd mich später näher damit auseinander setzen, aber ich glaube nicht das ich ein riesen Fan davon werde.
![[Bild: cl-pp-grin.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/103Pinkie%20Pie/cl-pp-grin.png)
RE: Eure Meinung zu Gore und Gewalt - Nighty - 14.07.2013, 21:43
Hmmm schwieriges Thema,
ich kann Gewalt in z.B. Fanfics eigentlich ganz gut ab, vor allem wenn das einfach dazugehört eine Story gut zu erzählen. Fallout Equestria wäre da ein gutes Beispiel.
Womit ich dagegen gar nicht kann ist wenn Gore und Gewalt zum Selbstzweck wird und es nur noch um Gewalt, Grausamkeit und Blut geht. So was stößt mich dann ziemlich ab.
Nighty