(29.05.2013)Unknown schrieb:  

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(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Ein klares Ja von mir.
Jedes existierende Leben ist gleich viel Wert. Zum Guten wie auch zum Schlechten.
Wenn jemand meine Perle mit ner Knarre bedroht, würd ich lieber dazwischenspringen, als einen von beiden aufzugeben.
Und sollte das nicht möglich sein, muss ich alles dafür tun um es möglich zu machen.
Eine harte Nuss, aber für mich ist dies der ultimative Ansatz um zu wachsen.

Du würdest für jemand anderen sterben, folglich ist dir dieser Mensch mehr wert, als du selbst, richtig? Denkst du, du hast mit "Ja" richtig abgestimmt? Du sagst nämlich das genaue Gegenteil.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

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(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  Ich persönlich kann sagen: Ja jedes Leben hat für mich den gleichen Wert. Nämlich keinen. Klingt erst grausam, ist aber mein voller ernst. Ich stelle da nicht mal mein Leben höher als das anderer. Sicher könnte man es in den Taten eines Menschens bemessen, aber letzten endes ist das auch nur noch Schall und Rauch.

Ich könnte nichtmal ansatzweise sagen das das Leben aller Wert hat, sonst käme ich aus geheuchelter Trauer und Betroffenheit über jeden Schicksalsschlag nicht mehr dazu zu versuchen selber zu Überleben.

Aber wenigstens sage ich das sie alle für mich den gleichen Wert haben.

Verwandte, Freunde und enge Familienangehörige sind dir also nicht wichtiger als ein dir völlig fremder Mensch?

Ich ahnte das sowas kommt. Wichtig kann ich anders betrachten als wertvoll. irgendwo muss man leider immer abstriche machen. Und dem entsprechend dürftest du gerade merken das deine Frage gänzlich überflüssig ist wenn man so anfängt.

Wert kann man auch mal ganz anders definieren. Ein Freund von mir hatte eine Ausbildung zum Rettungssanitäter angefangen. Er musste eines Tages raus zu einem Busunfall. Seine altgedienten Kollegen haben ihm bei dem Einsatz verschiedenfarbige Kärtchen in die Hand gedrückt. Rate mal wofür die waren... Danach hat er die Ausbildung an den Nagel gehängt.

Wie stehst du nun zum Wert des Lebens wenn du über rein fremdes Leben entscheidest?

Weich meiner Frage nicht aus. Natürlich sind dir Familienangehörige wichtiger, und das ist absolut gleichzusetzen mit der Begrifflichkeit "wertvoller" - zumindest für dich, in dem Fall.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

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(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Ein klares Ja von mir.
Jedes existierende Leben ist gleich viel Wert. Zum Guten wie auch zum Schlechten.
Wenn jemand meine Perle mit ner Knarre bedroht, würd ich lieber dazwischenspringen, als einen von beiden aufzugeben.
Und sollte das nicht möglich sein, muss ich alles dafür tun um es möglich zu machen.
Eine harte Nuss, aber für mich ist dies der ultimative Ansatz um zu wachsen.

Du würdest für jemand anderen sterben, folglich ist dir dieser Mensch mehr wert, als du selbst, richtig? Denkst du, du hast mit "Ja" richtig abgestimmt? Du sagst nämlich das genaue Gegenteil.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

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(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  Ich persönlich kann sagen: Ja jedes Leben hat für mich den gleichen Wert. Nämlich keinen. Klingt erst grausam, ist aber mein voller ernst. Ich stelle da nicht mal mein Leben höher als das anderer. Sicher könnte man es in den Taten eines Menschens bemessen, aber letzten endes ist das auch nur noch Schall und Rauch.

Ich könnte nichtmal ansatzweise sagen das das Leben aller Wert hat, sonst käme ich aus geheuchelter Trauer und Betroffenheit über jeden Schicksalsschlag nicht mehr dazu zu versuchen selber zu Überleben.

Aber wenigstens sage ich das sie alle für mich den gleichen Wert haben.

Verwandte, Freunde und enge Familienangehörige sind dir also nicht wichtiger als ein dir völlig fremder Mensch?

Ich ahnte das sowas kommt. Wichtig kann ich anders betrachten als wertvoll. irgendwo muss man leider immer abstriche machen. Und dem entsprechend dürftest du gerade merken das deine Frage gänzlich überflüssig ist wenn man so anfängt.

Wert kann man auch mal ganz anders definieren. Ein Freund von mir hatte eine Ausbildung zum Rettungssanitäter angefangen. Er musste eines Tages raus zu einem Busunfall. Seine altgedienten Kollegen haben ihm bei dem Einsatz verschiedenfarbige Kärtchen in die Hand gedrückt. Rate mal wofür die waren... Danach hat er die Ausbildung an den Nagel gehängt.

Wie stehst du nun zum Wert des Lebens wenn du über rein fremdes Leben entscheidest?

Weich meiner Frage nicht aus. Natürlich sind dir Familienangehörige wichtiger, und das ist absolut gleichzusetzen mit der Begrifflichkeit "wertvoller" - zumindest für dich, in dem Fall.

Wenn du es so willst: Ja. Das bedeutet aber nicht das sie mir egal sind. Ich genieße die Zeit die ich mit ihnen verbringe. Aber das kann ich auch mit anderen Menschen.

Und jetzt fang nicht damit an das sie dadurch wertvoller für mich sind. Anscheinend würdest du mich mit dem Extremfall konfrontieren, bei dem ich mich zwischen einem Wildfremden und meiner Mutter entscheiden müsste. Solche spielchen kann man nicht so salop entscheiden, da sowas immer Situationsabhängig ist.

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Ein klares Ja von mir.
Jedes existierende Leben ist gleich viel Wert, mit Ausnahme von mir. Zum Guten wie auch zum Schlechten.
Wenn jemand meine Perle mit ner Knarre bedroht, würd ich lieber dazwischenspringen, als einen von beiden aufzugeben.
Und sollte das nicht möglich sein, muss ich alles dafür tun um es möglich zu machen.
Eine harte Nuss, aber für mich ist dies der ultimative Ansatz um zu wachsen.

Du würdest für jemand anderen sterben, folglich ist dir dieser Mensch mehr wert, als du selbst, richtig? Denkst du, du hast mit "Ja" richtig abgestimmt? Du sagst nämlich das genaue Gegenteil.

Ist ja gut, ist ja gut.

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Ein klares Ja von mir.
Jedes existierende Leben ist gleich viel Wert, mit Ausnahme von mir. Zum Guten wie auch zum Schlechten.
Wenn jemand meine Perle mit ner Knarre bedroht, würd ich lieber dazwischenspringen, als einen von beiden aufzugeben.
Und sollte das nicht möglich sein, muss ich alles dafür tun um es möglich zu machen.
Eine harte Nuss, aber für mich ist dies der ultimative Ansatz um zu wachsen.

Du würdest für jemand anderen sterben, folglich ist dir dieser Mensch mehr wert, als du selbst, richtig? Denkst du, du hast mit "Ja" richtig abgestimmt? Du sagst nämlich das genaue Gegenteil.

Ist ja gut, ist ja gut.

Nein, nicht gut. Überdenk mal was du sagst. Selbst wenn du nur dein eigenes Leben über das eines anderen stellst, sagt das doch aus, dass nicht jedes Leben für dich gleich viel wert ist. Deines ist für dich kostbarer.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  @Unknown: Denkst du ernsthaft ich antworte jetzt auf diese Frage? Das sin diese Entweder/Oder-Spielchen die absolut keinen Beitrag leisten. Ich entscheide das ganze einfach über einen Münzwurf wenn du willst.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  Aber ich dreh den Spieß mal um.

In einem Flugzeug sitzen: ein promovierter Mediziner der auf dem besten Weg ist Krebs für immer zu heilen, eine 'Heilige' die dadurch hervorragt dass sie den Armen und Kranken hilft und auf dem besten Weg ist den Hunger in der Welt zu beenden, ein unbekanntes aber liebenswürdiges neunjähriges Schulmädchen, eines deiner Elternteile und Du. Es gibt nur einen Fallschirm der nur eine Person trägt. Die ganze Welt sieht dir dabei zu wen du retten sollst wärend die Maschiene unrettbar abschmiert.

Entscheide!

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Erstens: Ich sage das genaue Gegenteil. Ich siedle mich selbst unter allen anderen an, nicht drüber.
Zweitens: Bis auf diese eine Ausnahme ist für mich jedes Leben gleich schützenswert.

Ich sehe also nicht wo dein Problem ist.

Zitat:Angenommen du müsstest dich zwischen einem Wildfremden und deiner Mutter entscheiden? Auf wen fiele die Wahl? Beide Menschen sind dir ja gleich viel wert, bzw. gleich wichtig, laut eigener Aussage.

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Erstens: Ich sage das genaue Gegenteil. Ich siedle mich selbst unter allen anderen an, nicht drüber.
Zweitens: Bis auf diese eine Ausnahme ist für mich jedes Leben gleich schützenswert.

Ich sehe also nicht wo dein Problem ist.

Selbst wenn du dich darunter ansiedelst, dann ist für dich nicht jedes Leben gleich viel wert.

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  

Zitat:Angenommen du müsstest dich zwischen einem Wildfremden und deiner Mutter entscheiden? Auf wen fiele die Wahl? Beide Menschen sind dir ja gleich viel wert, bzw. gleich wichtig, laut eigener Aussage.

Es handelt sich bei diesen konstruierten Dilemmata um Situationen welche ohne den entsprechenden Kontext, also der Erfahrung an sich, nicht zweifelsfrei beantwortet werden kann.
Faktoren wie Panik, Angst und eine eventuell flüchtig getroffene Entscheidung werden bei dieser Frage außer Acht gelassen.

Soll bedeuten dass eine klare Aussage schon aufgrund der extremen Situation nicht möglich ist.

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)kommo1 schrieb:  Erstens: Ich sage das genaue Gegenteil. Ich siedle mich selbst unter allen anderen an, nicht drüber.
Zweitens: Bis auf diese eine Ausnahme ist für mich jedes Leben gleich schützenswert.

Ich sehe also nicht wo dein Problem ist.

Selbst wenn du dich darunter ansiedelst, dann ist für dich nicht jedes Leben gleich viel wert.

Ernsthaft?! Willst du dich echt auf diese Kinderkacker herablassen?

Zitat:Stimmt, man könnte jedoch eine Aussage hinsichtlich dessen treffen, was man bei klarem Verstand tun würde, und danach wird hier gefragt.

(28.05.2013)Baron von Toll schrieb:  Kurze Frage eingeworfen:
Ist es wirklich objektiv wenn ich behaupte jedes Leben sei gleich viel wert?
Sollte man objektiv Leben nicht stärker bewerten sofern ein Selbstbewusstsein vorliegt? Also das das Leben von Embryonen weniger Wert ist, als das von Menschen oder Menschenaffen? Oder das Leben von Geistig geschädigten Menschen die kein Empfinden für ihrer selbst mehr haben weniger als das von manchen Tieren?
Wer nicht wahrnimmt dass er lebt kann es schließlich auch nicht mit einem Wert versehen und auch den Tod nicht beklagen.

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  

Zitat:Stimmt, man könnte jedoch eine Aussage hinsichtlich dessen treffen, was man bei klarem Verstand tun würde, und danach wird hier gefragt.

Was vollkommen fehlerhaft ist da du eine Menge an Faktoren einfach ignorierst. Wieso sollte man sich beispielsweise nicht einfach selbst retten? Der Selbsterhaltungstrieb dürfte durchaus eine Rolle bei der letztendlichen Entscheidung tragen.

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  Du baust hier konstruierte Dilemmata auf welche letztendlich keinerlei Sinn haben und vor allem deine Ausgangsfrage nicht beantworten könnten.
Derartige Luftschlösser sind vielleicht ein netter theoretischer Zeitvertreib, mehr aber auch nicht.

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  Dein Urteil fällst du nämlich unter folgenden Umständen: Ich sitze vor dem PC und poste in einem Forum.
Meinst du nicht dass deine letztendliche Entscheidung während der Extremsituation definitiv gleich handeln würdest?
Das ist eine Frage die wie gesagt mit derartigen Szenarien nicht beantwortet werden kann.

(29.05.2013)Baron von Toll schrieb:  Unknown nur mal zur Klarstellung:
Man kann die Meinung vertreten, jedes Leben sei gleich viel Wert, kann aber den Leben einiger einen subjektiven Wert zuschreiben.
Soll heißen: Ich kann der Meinung sein alle Menschen haben das selbe Recht zu Leben, meine Mutter bedeutet MIR aber mehr als ein Fremder, also entscheide ich im Entscheidungsfall für sie. Nicht weil ich das Leben des Fremden grundsätzlich weniger Wert zuspreche, sondern weil ich dem Leben meiner Mutter mehr Wert für mich zuspreche.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  @ Unknown: Woran hast du bitte den Wert des Mediziners gemessen? Und vieleicht hat das kleine Mädchen in der Zukunft noch größere Erfolge. Und der Welthunger? Ist es nicht auch esser den Hunger zu bekämpfen? Dadurch könnte mann ja mehr Geld in die Forschung und Bildung stecken.

Also woran hast du den Wert gemessen?

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  @ Unknown: Woran hast du bitte den Wert des Mediziners gemessen? Und vieleicht hat das kleine Mädchen in der Zukunft noch größere Erfolge. Und der Welthunger? Ist es nicht auch esser den Hunger zu bekämpfen? Dadurch könnte mann ja mehr Geld in die Forschung und Bildung stecken.

Also woran hast du den Wert gemessen?

An meiner subjektiven Entscheidungskraft.

Jetzt will ich eine Antwort.

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

(29.05.2013)Dreadnought schrieb:  @ Unknown: Woran hast du bitte den Wert des Mediziners gemessen? Und vieleicht hat das kleine Mädchen in der Zukunft noch größere Erfolge. Und der Welthunger? Ist es nicht auch esser den Hunger zu bekämpfen? Dadurch könnte mann ja mehr Geld in die Forschung und Bildung stecken.

Also woran hast du den Wert gemessen?

An meiner subjektiven Entscheidungskraft.

Jetzt will ich eine Antwort.

Hast du doch: der berühmte Twoface Münzwurf. Ich kann es mi auch leicht machen

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  Ist dir nicht klar, worum es hier geht?

Natürlich ist mir klar worum es geht. Du kannst allerdings nicht eine Extremsituation hernehmen und deren Auswirkungen trivialisieren. Man kann Menschen nicht nur in 0 und 1 einteilen.
Wir handeln einfach oftmals situationsabhänig, daher dürfen derartige Faktoren nicht ignoriert werden.
Eine Aussage welche eben jene ignoriert missachtet den Faktor Mensch und ist daher für eine Diskussion bezüglich dieses Themas nur bedingt zielführend.

Ich habe übrigens keine Ahnung wie ich verhalten würde. Glücklicherweise war ich noch nie in einer derartigen Situation.

(29.05.2013)Unknown schrieb:  

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(29.05.2013)Baron von Toll schrieb:  Unknown nur mal zur Klarstellung:
Man kann die Meinung vertreten, jedes Leben sei gleich viel Wert, kann aber den Leben einiger einen subjektiven Wert zuschreiben.
Soll heißen: Ich kann der Meinung sein alle Menschen haben das selbe Recht zu Leben, meine Mutter bedeutet MIR aber mehr als ein Fremder, also entscheide ich im Entscheidungsfall für sie. Nicht weil ich das Leben des Fremden grundsätzlich weniger Wert zuspreche, sondern weil ich dem Leben meiner Mutter mehr Wert für mich zuspreche.

Wie kann jedes Leben für dich gleich viel Wert sein, wenn du einige mit einem höheren Stellenwert ansiedelst, als andere? Das ist ein Widerspruch in sich.

(29.05.2013)HerrMyrddin schrieb:  Ist dir nicht klar, worum es hier geht?

Natürlich ist mir klar worum es geht. Du kannst allerdings nicht eine Extremsituation hernehmen und deren Auswirkungen trivialisieren. Man kann Menschen nicht nur in 0 und 1 einteilen.
Wir handeln einfach oftmals situationsabhänig, daher dürfen derartige Faktoren nicht ignoriert werden.
Eine Aussage welche eben jene ignoriert missachtet den Faktor Mensch und ist daher für eine Diskussion bezüglich dieses Themas nur bedingt zielführend.

Ich habe übrigens keine Ahnung wie ich verhalten würde. Glücklicherweise war ich noch nie in einer derartigen Situation.