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RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Crash Override - 14.03.2014, 06:52
Ich glaub, ich zeichne dir mal nen Schaltplan - reicht ein 5 gleisiger Bahnhof für eine Hauptstrecke mit abzweigender Nebenbahn? Das wären 10 Signale und etwa 15 Weichen. Ich geh in dem Fall aber von Blocksignalen aus (2 Begriffig). Sollte für den Anfang reichen...Allerdings glaube ich, dass du da wohl schon nichtmehr durchblickst - daher fange ich, zu deinem besseren Verständnis, ebenfalls mit 1 Weiche, allerdings mit 2 Signalen an. Wie ein 2 Gleisiger Nebenbahn-Kopfbahnhof am Ende einer Eingleisigen Strecke.
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 07:07
(14.03.2014)Crash Override schrieb:
Allerdings glaube ich, dass du da wohl schon nichtmehr durchblickst - daher fange ich, zu deinem besseren Verständnis, ebenfalls mit 1 Weiche, allerdings mit 2 Signalen an. Wie ein 2 Gleisiger Nebenbahn-Kopfbahnhof am Ende einer Eingleisigen Strecke.
Warum "
"? 
Also nen 2 begriffiges Signal reicht ja aus, is kein Thema. Aber das was ich beschrieben hab, war eig nen extremfall, mit Lagemelder, Besetzt bzw blockiermeldung und einer abhängigkeit mit na Relaisschaltung. Etwas übertrieben aber möglich, und wenn ich die Abläufe mir so ansehe und das so funktionieren würde wie ich es mir denke, daaaann könnt das Funktionieren
Bin jetz natürlich kein Elktricker der ales weiß und kennt
Kann ja auch mal ne zeichnung machen, wie ich mir das vorstelle.....übernehm aber keine garantie über die korektheit der Symbole
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Crash Override - 14.03.2014, 09:48
9 relais ist zuviel für ne Weiche und ein Signal - inkl. Besetztmeldung, lagemeldung und Signalstellungs-erkennung. Es sei denn, du nimmst nur Relais mit 1xUm... dann kommt das hin. Bei 2xUm brauchst du deutlich weniger - grade mal 3 (bei deiner Schaltung, denke ich). Daher das Facehoof... du denkst zu kompliziert.
Kannst ja mal den schaltplan machen - ich mach ebenfalls einen und dann kannste sehen, was ich anders machen würde. Bei mir sollten die Schaltzeichen zumindest fürs KFZ-Gewerbe passen.
Btw - ich bin auch kein Elektriker, geschweige Elektroniker - aber ich mach's einfacher.
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 11:39
So, also dann Fangen wir mal an.
Also auf dem Bild siehst du, das ich aus Gleis 1 des Bahnhofes eine Ausfahrt gezogen habe. Damit das Signal P1 auf fahrt geht, bzw wenn es auf fahrt ist, müssen die Weichen in Korekter stellung sein, was durch einen Weichenlagemelder zu sehen ist. Sobald das Signal auf fahrt gestellt wird, werden die Weichenlagemelder auf Rot geschaltet und die Weichen können nicht mehr umgestellt werden. Sie sind verriegelt.
Das selbe mit den Signalen G und P2, beide signale sind Verriegelt und können nicht auf Fahrt gestellt werden.
Liegen die Weichen Nicht in der Richtigen Stellung sind auch alle Signale gesperrt.
![[Bild: gleisplanay4kpe5ztv.png]](http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/gleisplanay4kpe5ztv.png)
Den Weichenmotoren hab ich ein Zeitschaltrelais nachgeschaltet, weil ich nicht will das da Ständig strom auf dem Umstellmotor ist. Sollte es dem Motor nix ausmachen, kann man das natürlich vernachlässigen.
Ansonsten sind diverse Relais verbaut die Wenn sie Spannungslos sind Öffnen oder Schließen und unter Spannung umgekehrt (is ja klar
) bzw Schließen um das Verriegeln bzw die Lagemelder ein zu stellen.![[Bild: schaltplan2gluh7ilt5ean.png]](http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/schaltplan2gluh7ilt5ean.png)
Ich hoffe, das ich halbwegs die richtigen Zeichen genommen habe. Viel spass beim durchwühlen
Sind insgesammt 13 verschiedene Relais. Also war meine Schätzung, doch erstmal etwas überzogen....aber es war 4 Uhr und ich hab mich damit net soo intensiv beschäftigt gehabt wie eben
Im Orginal, hätt ich eig nur ne Start und Zieltaste, dann stellen sich die Weichen und Signale selbst. Das jetzt aber noch einzubauen, so das ich die Weichen noch Manuell stellen kann undso würde glaub ich zu weit gehen
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Crash Override - 14.03.2014, 12:16
Oha. Recht komplex; muss ich mir daheim am T60 ankucken - zoomen verschlechtert nur die Qualität am Telefon
Gut, das mit dem verriegeln würde u.a. ein weiteres Relais pro Signal erfordern; allerdings wäre meine Version so, dass man die Weichen manuell stellen muss (also nix mit Fahrstrassensteuerung). Ich zerbrech mir daheim nochmal den schädel deswegen... denn mit Fahrstrassensteuerung kann es schon sein, dass du da nen Schwung mehr brauchst.
darüber hab ich mir das hirn noch nicht zerbrochen.
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 12:37
Hier werden die Weichen auch Manuell gestellt. Und damit nen Relais geschaltet über den Lagemelder welches dann entsprechnd "Schalter" für signale frei gibt oder nicht.
Und wenn das Signal auf Fahrt gestellt wird, werden dann nochma Sperren erhoben, damit die andern signale nicht mehr gestellt werden können und die Weichen auch nicht. Sprich, denen wird der Zustrom gekappt
Diskutier grad mitn Kumpel ob und wie das Runktionieren würde...noch sindn paar fehler drin
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Crash Override - 14.03.2014, 12:43
Die bekommen wir schon rausgebügelt. Ich hab da ein paar ideen - inkl. Abschatung der Weichen. Müsste sogar auf nur 7 Relais (Doppelspule, 2xUM) realisierbar sein. Kann sein, dass ich da gedanklich auch grad nen Fehler drin hab...
btw - Das eine Abschaltrelais am oberen motor funzt niemals. Wo ist dort denn der Masse-Anschluss?
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 12:52
(14.03.2014)Crash Override schrieb: Die bekommen wir schon rausgebügelt. Ich hab da ein paar ideen - inkl. Abschatung der Weichen. Müsste sogar auf nur 7 Relais (Doppelspule, 2xUM) realisierbar sein. Kann sein, dass ich da gedanklich auch grad nen Fehler drin hab...
btw - Das eine Abschaltrelais am oberen motor funzt niemals. Wo ist dort denn der Masse-Anschluss?
Ja is mir auch aufgefallen
Es kommt noch ne andere Schaltung, grad mitn kumpel dran. Der Stromkreis wird auch noch bissi geändert
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Spedy56 - 14.03.2014, 13:09
Ähmmm. Schon mal statt Relais über eine SPS nachgedacht. Würde viel arbeit sparen.
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 14:03
(14.03.2014)Spedy56 schrieb: Ähmmm. Schon mal statt Relais über eine SPS nachgedacht. Würde viel arbeit sparen.
Ja, aber das geht jetzt grad rein ums prinzip
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 14:27
![[Bild: schaltplan2glkm9avcx3ne.png]](http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/schaltplan2glkm9avcx3ne.png)
So, jetzt hab ich es abgeändert und sogar Farblich gemacht wo der Strom lang fließt. Und wo stromlos ist. Blau Hinleiter, Rot Rückleiter. Schwarz Stromlos.
Es ist nun wie Folgt geschaltet.
Beide Weichen sind mit WT 1 und 2 auf Abzweig gestellt, somit ist 1 Schalter an der Leitung ST P2 offen. Das signal ist verriegelt. ST G und ST P1 sind nun noch frei gegeben.
Nun kann der Taster ST P1 bedient werden und das Signal auf fahrt stellen (da könnt man noch ne Zeitverzögerung einbauen) Gleichzeitig, Wird in der 3er Schalterreihe 1 Schalter geschlossen, damit ziehen die Relais im Stromkreis dahinter an und kappen die Stromversorgung des Weichenantriebs gänzlich und stellen die Weichenlagemelder von Gelb auf Rot um. Damit wird Signalisiert, das die Fahrstraße nun Verriegelt ist und nicht mehr umgestellt werden kann.
Gleichzeitig, wird von dem Relais direkt hinter dem Taster ST P1 ein Schalter am ST G geöffnet und somit das Signal auch Verriegelt, da es keinen Stromkreis mehr gibt den es Schalten kann.
Somit hätten wir eine Komplette Fahrstraßen sicherung
Und das könnt man theoretisch auf alle 4 Möglichen Fahrstraßen anwenden, dann würde man immer mit Flankenschutz fahren und Signale Sperren.
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Crash Override - 14.03.2014, 14:52
My Head Hurts..
(sorry, ich komm nicht an den richtigen Smilie - änder ich später ab). Odinsson, du bist schuld (hier auch anderer Smilie).Ich hab bis auf das Esig auch ne Schaltung fertig - und komm mit Fahrstrassensteuerung sogar auf grade mal 5 relais ( 3x 4Um und 2x 2Um ). Das mit Weichenstellungs- Anzeige, Sperranzeige und Abschaltung der Weiche / Signale. Außerdem ne Sicherung, dass man nur auf das Freie gleis schalten kann. Mit Esig wäre da nur 1x 4Um mehr. Dafür hab ich ca. 2,5h "Gehirnt"... schaltplan (sehr komplex) kommt sobald ich daheim bin. Die nächste Stufe (Fahrstrassenanzeige) wäre dann ein Komplettes Gleisbildstellpult zu Kaufen
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Blackjack99 - 14.03.2014, 14:59
Zwar Offtopic aber ich hab gestern das Tochterboot fertig bekommen von meinen Seenotkreuzer sie heißt Steppke und is voll funktionsfähig
![[Bild: steppkeu6kga5yson.jpg]](http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/steppkeu6kga5yson.jpg)
Edit:
dummheit muss halt wehtun
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 15:06
(14.03.2014)Crash Override schrieb: My Head Hurts..Ich bin kein Fachmann. Aber ich könnte Theoretisch 2 Relais einspaaren ja. Bin mir da aber net sicher. Aber sonst?
Ich hab bis auf das Esig auch ne Schaltung fertig - und komm mit Fahrstrassensteuerung sogar auf grade mal 5 relais ( 3x 4Um und 2x 2Um ). Das mit Weichenstellungs- Anzeige, Sperranzeige und Abschaltung der Weiche / Signale. Außerdem ne Sicherung, dass man nur auf das Freie gleis schalten kann. Mit Esig wäre da nur 1x 4Um mehr. Dafür hab ich ca. 2,5h "Gehirnt"... schaltplan (sehr komplex) kommt sobald ich daheim bin. Die nächste Stufe (Fahrstrassenanzeige) wäre dann ein Komplettes Gleisbildstellpult zu Kaufen
Ich habs mir so ausgedacht, das immer nur 1 Signal auf fahrt gestellt werden kann, und das auch nur das, wofür die Fahrstraße passt.
Also wenn die Weiche 2 auf Abzweig Liegt und Weiche 1 Gerade, ist das so geschaltet das kein Hauptsignal etwas macht.
Wenn Weiche 2 Gerade und Weiche 1 auch. Dann ist P1 gesperrt. Undso weiter
Aber ja, wenn man jetzt noch eine Fahrstraßen Programierung einbaut mittels relais und ne Gleisfreimeldeanlage (angeblich gibts Achszähler für Modellbahn
) Kann man sich wirklich gleich nen ganzes Stellwerk kaufen Edith:
Wenn die Stellmotoren von selbst abschalten, Könnt man die 2 Zeitschaltrelais einspaaren. Auch könnt man die 4 Relais an den Leuchtmeldern auf 2 Reduzieren, wenn diese Öffner und Schließer mit 4 schaltern gleichzeitig sind. Ebenso die 4 Relais die den Motor den Strom kappen sowie von Gelb auf Rot schalten. Das wäre auch mit 2 Relais umsetzbar. Somit blieben es nur noch 7 statt, 13 aktuell
(14.03.2014)Lauron schrieb: Zwar Offtopic aber ich hab gestern das Tochterboot fertig bekommen von meinen Seenotkreuzer sie heißt Steppke und is voll funktionsfähigUi
Edit:
dummheit muss halt wehtun
Sieht ja richtig klasse aus!
Achja, der Strom ist wie bei der Modellbahn und der Draht Oben is nur für das Stützrad da
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Spreepony - 14.03.2014, 15:16
(14.03.2014)Odinsson schrieb: dummheit muss halt wehtun
Ui
Sieht ja richtig klasse aus!
Achja, der Strom ist wie bei der Modellbahn und der Draht Oben is nur für das Stützrad da
Ich dacht mir auch so "What the hell?"
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Blackjack99 - 14.03.2014, 15:21
(14.03.2014)Odinsson schrieb:(14.03.2014)Lauron schrieb: Zwar Offtopic aber ich hab gestern das Tochterboot fertig bekommen von meinen Seenotkreuzer sie heißt Steppke und is voll funktionsfähigUi
Sieht ja richtig klasse aus!
Ist 1 Jahr arbeit drin
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 15:22
Nicht schlecht. Mein Respekt
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Blackjack99 - 14.03.2014, 15:24
Bin trotzdem unzufrieden
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Odinsson - 14.03.2014, 15:26
(14.03.2014)Lauron schrieb: Bin trotzdem unzufrieden
![[Bild: cl-rar-shock.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/105Rarity/cl-rar-shock.png)
Was? Warum? ![[Bild: cl-rar-rape.png]](https://smilies.bronies.de/smiley/105Rarity/cl-rar-rape.png)
RE: Eisenbahn-Fanclub (Ein Führerstand, 21 Ponies!) - Blackjack99 - 14.03.2014, 15:31
Ist der Modellbauer nicht immer mit dem Ergebnis unzufrieden? b wurde ich gestern abgeschossen per sms