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+--- Thema: Donald Trump als 45. Präsident der USA (/showthread.php?tid=23821)
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RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 09.05.2018, 07:12
Trump zeigt hier, dass er a) ein Egoistist und Narzist pur ist und b) dass man auf die USA außenpolitisch nicht bauen kann. Keiner der Verbündeten wollte das Scheitern des Abkommens und Trump tut es trotzdem. Das sagt uns doch, dass er auf alle Staaten außer Israel und Saudi-Arabien einen feuchten Kehricht gibt. Und da soll Kim/Nordkorea darauf vertrauen, dass Trump, sollte es ein Abkommen geben, dieses einhält? Nie und nimmer kann er darauf bauen.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 09.05.2018, 12:22
Man kann sich nur an den Kopf fassen, wie offensichtlich heutzutage politische Entscheidungen aufgrund von Fake-News getroffen werden. Trump ist da zwar nicht die Ausnahme, aber eben ein Hauptakteur. Wirtschaftssanktionen aufgrund angeblicher Beweise, zur Verfügung gestellt von und höchstwahrscheinlich hergestellt durch Israel. Diesen Staat sollte man mal gehörig durchsanktionieren. Tritt die Menschenrechte der Palästinenser mit Füßen und jeder schaut weg, damit nur ja niemand die Nazikeule drübergezogen bekommt. Es ist schon erbärmlich wie der Antisemitismusvorwurf zum Freifahrtschein für derartige Unmenschlichkeit wurde. Anyway... Zu Israel sollte man sich definitiv nicht bekennen, da weiß man schon wie man Politiker einzuordnen hat. Bei Saudi Arabien sieht es nicht viel anders auch - aber auch hier, Europa ist da viel zu sehr dabei. Ich hoffe nur dass es sich bzgl. des Atomdeals deutlich genug positioniert.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 09.05.2018, 17:21
Ehrlich gesagt kann ich es nicht verstehen. Da hat man ein funktionierendes Abkommen, dass über 10 Jahre hinweg verhandelt worden ist und für Frieden mit dem Iran hätte sorgen können und dann schmeißt Tump alles weg nur weil das Ganze unter Obama verhandelt wurde und weil er diesen "Beweisen" von Israel glaubt anstatt der Behörde, die das Ganze untersucht hat?
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 10.05.2018, 16:23
(09.05.2018)Firebird schrieb: Ehrlich gesagt kann ich es nicht verstehen. Da hat man ein funktionierendes Abkommen, dass über 10 Jahre hinweg verhandelt worden ist und für Frieden mit dem Iran hätte sorgen können und dann schmeißt Tump alles weg nur weil das Ganze unter Obama verhandelt wurde und weil er diesen "Beweisen" von Israel glaubt anstatt der Behörde, die das Ganze untersucht hat?
Ich nehme eher an, dass Trump großzügig geschmiert wird oder sich irgendwas erhofft, was ihm persönlich hilft. Das könnten Zahlungen aus Israel sein, das könnten Zahlungen a.k.a. "Spenden" von irgendwelchen Konzernen sein, welche in der Region gerne eine gewisse politische Entwicklung sehen möchten.
Korruption eben. Dass das nur eine Stolz-Frage ist, glaube ich persönlich eher weniger.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 10.05.2018, 16:31
Zum angeblichen Festhalten Deutschlands am Iran-Abkommen: Das wird nicht passieren. Im Raum stehen ein Handelsvolumen von 4 Milliarden Euro mit dem Iran gegenüber 110 Milliarden mit der USA. Für wen wird sich Deutschland gezwungenermaßen entscheiden wenn nun Trumps Administration sagt: Alle, die weiter mit dem Iran Handel treiben, werden sanktioniert?
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Ayu - 10.05.2018, 18:14
Und weil das Timing perfekt ist, hat Israel auch gleich mal wieder iranische Stationierte in Syrien bombadiert, mit schönen Waffen "Made in the USA". Man spricht schon von einem möglichen Weltkrieg durch Israel aber hey, Waffenexporte sind wichtiger.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 10.05.2018, 18:40
Weiter so, Trump, dann kriegst du noch einen Weltkrieg, aber nicht mit Nordkorea als Auslöser, sondern mit dem Iran.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 10.05.2018, 19:48
Jetzt könnte man natürlich auch eine Diskussion darüber führen, ob nicht längst ein Weltkrieg in Gange ist. Der "War On Terror" hat ja viele Beteiligte und findet auch nicht erst seit gestern statt. Ich würde mal sagen nach 1999 (Kosovokrieg), gab es mit dem War On Terror durchgehend Krieg. Hinzu kam der Stellvertreterkrieg in der Ukraine, welcher mittlerweile schon aus den Medien verschwunden ist und der Krieg in Jemen hat es nie so wirklich in die Medien geschafft.
Ich denke es geht etwas an der Realität vorbei jetzt zu behaupten Trump hätte einen neuen Weltkrieg begonnen. Er führt die Kriege seiner Vorgänger (leider) fort und auch der Friedensnobelpreisträger Barack Obama hat; oder konnte da nichts daran ändern.
Was mir fehlt ist, dass der Krieg grundsätzlich in Frage gestellt wird. Der findet immer noch viel zu viel Akzeptanz, solange die Begründung stimmt.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Ayu - 11.05.2018, 02:29
Ein Weltkriegt definiert sich noch immer dadurch dass sich alle Länder gegenseitig bekriegen aber nicht durch das übliche Weltpolizei-Spielen der USA. Dieses sorgt höchstens für einen schnellen Weltuntergang, in Form eines atomaren Supergaus, wenn es Russland doch zu viel wird. Diese haben nämlich mit den erst bombadierten Stationierten in Syrien eine Zusammenarbeit gehabt, sind aber nun tot weil den USA mal wieder alles egal ist so lange sie ihre Kriegswaffen verkaufen können und das geht mit Frieden eher schlecht.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 11.05.2018, 08:18
In den Nahost-Kriegen sind auch weit mehr als nur die USA beteiligt. Frankreich, England, Deutschland, Russland, die Türkei...
Ob es hingegen so ist wie in der Vergangenheit, dass Länder nochmal auf Schlachtfeldern mit wehenden Nationalfahnen aufeinander einschießen, würde ich überhaupt bezweifeln. Da setzt man heute eher auf Stellvertreterkriege und es ist fraglich inwieweit sich verschiedene Nationen/Regierungen einen Krieg innenpolitisch überhaupt leisten können.
Es wäre mir auch neu dass sich während dem ersten und zweiten Weltkrieg ALLE Länder bekriegt hätten. Da waren im großen und ganzen die selben Akteure tätig wie heute. Abgesehen von Japan.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 11.05.2018, 09:13
Nur so zur Anmerkung Heavy, als Folge von sehr komplizierter Bündnispolitik waren sowohl am 1. als auch 2. Weltkrieg fast alle Staaten der Welt beteiligt, beim 2. sogar noch mehr als bei 1.
http://www.youscreen.de/fnomppbog22.jpg
http://www.youscreen.de/bjsrqemdo22.jpg
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Malte279 - 11.05.2018, 12:34
Wobei man bei diesen Karten im Hinterkopf behalten sollte, dass eine Reihe von Ländern, besonders in Südamerika erst sehr kurz vor dem sich abzeichnenden Kriegsende noch eingetreten sind ohne mehr wirklich aktiv einzugreifen.
Die Türkei erklärte Deutschland im Februar 1945 den Krieg, ebenso wie Paraguay, Uruguay und Saudi Arabien. Argentiniens Kriegserklärung erfolgte am 27. März 1945, Bolivien hatte bereits 1943 den Krieg erklärt, aber der Beitrag bestand im wesentlichen in Zinnlieferungen an die alliierten (als von andern Ländern umschlossenes Land ohne Küsten wäre das auch schwierig geworden), Chile (als letztes Land das dem Krieg "beitrat" konnte nur noch Japan den Krieg erklären und das auch eher nominel).
Wie auch immer, das führt wohl vom Thema weg.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 11.05.2018, 15:55
Auf jeden Fall geht es jetzt richtig los, leider. Nur 2 Tage nach Aufkündigung des Abkommens verhängen die USA Sanktionen gegen die iranischen Revolutionsgarden um wie es heißt die Geldversorgung dieser zu unterbinden zwecks Terrorismusbekämpfung. Schon wieder so eine fadenscheinige Ausrede. Wenn die USA wirklich den Terrorismus bekämpfen wollte, müssten erstmal Sanktionen gegen Saudi-Arabien her, aber nein, Geld/Ölinteressen sind da wichtiger und dann lieber ein Land sanktionieren, das dank des Abkommens ein stabiler Pol des Friedens in der Region hätte werden können.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Ayu - 11.05.2018, 20:46
Die Sanktionen betreffen übrigens auch Europas Wirtschaft da es unter dem US-Sanktionsrecht keinen Altbestandsschutz gibt, sprich: Es gibt auch Sanktionen für Altverträge mit Firmen im Iran.
Beispiel Deutschland:
Die deutschen Ausfuhren in das islamische Land stiegen dem Außenhandelsverband BGA zufolge von 2,9 Milliarden Euro (2016) auf 3,4 Milliarden Euro 2017. An der Spitze lagen Maschinen, chemische Erzeugnisse, Datenverarbeitungsgeräte, Kraftwagen und Kraftwagenteile. Aber insgesamt ist das Niveau bisher überschaubar geblieben - auch weil es für Firmen einen Haken gibt.
Es wäre mal an der Zeit die USA zu sanktionieren, die europäische Wirtschaft ist Trump ja sowieso egal.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Firebird - 12.05.2018, 12:45
So kann man sich auch alles schönmachen. In den USA wird gerade ein Klimaschutz-Programm der NASA gestrichen, das den Methan/Kohlendioxidgehalt misst. Wenn das wegfällt, werden wichtige Daten über den Klimawandel verloren gehen und Trump kann sagen: Seht, es gibt keine Messwerte, die beweisen, dass es einen Klimawandel gibt.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Herr Dufte - 12.05.2018, 13:40
(11.05.2018)Ayu schrieb: Es wäre mal an der Zeit die USA zu sanktionieren, die europäische Wirtschaft ist Trump ja sowieso egal.
Und wie stellst du dir das vor (Ohne einen Handelskrieg zu provozieren / Europa in den Ruin zu stürzen)?
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Ayu - 12.05.2018, 17:44
Irgendwie hast du den Teil überlesen wo Europa, aufgrund von Handelsverträgen mit dem Iran, bereits von den USA sanktioniert wird und gerade in den finanziellen "Ruin" gestürzt wird. Einen Handelskrieg mit den USA gibt es ebenfalls schon seit März aufgrund von Trumps Strafzöllen. Bitte nicht vergessen dass die USA mehr von uns abhängig sind als umgekehrt, keinen interesiert "Made in the USA" und Russland, China, die Mehrheit der EU und Co sanktionieren die USA bereits mit Erfolg weil diese eben ein Import-Land ist. Würde die EU schon so simple Dinge wie ihre Lebensmittelexporte stoppen hätten die USA bald eine Lebensmittelknappheit.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 12.05.2018, 23:52
(12.05.2018)Ayu schrieb: ...keinen interesiert "Made in the USA"...
Doch. Mich. Ich habe einiges aus den USA. Darunter ne E-Gitarre und Effektgeräte und die sind einfach super.
Die USA sollte weniger Scheiss wie Waffen bauen und halt mehr nützliche Dinge wie E-Gitarren. Da wäre allen geholfen.
Anyway. Abschottung wäre für die US-Wirtschaft möglichweise nicht das schlechteste um wieder auf die Beine zu kommen. Dass das die USA so sehr schaden würde glaube ich gar nicht. Genau so wenig, wie es Europa massiv schaden würde - daher erhebt die EU auch Strafzölle u.a. auf Fahrräder aus China.
Die Hauptbetroffenen von Handelskriegen/Strafzöllen sind die Exportunternehmen, insbesondere internationale Unternehmen die am besten gar keine Zölle, Investitionssicherheit und globale Standards haben.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - Malte279 - 13.05.2018, 00:47
Wie viele von uns tippen hier an einem Computer an dem nichts "made in USA" ist? Dass Bildschirmgrößen in Zoll statt in Zentimetern angegeben werden liegt vermutlich daran dass sie in der Produktion der selbigen eine führende Rolle einnehmen.
RE: Donald Trump als 45. Präsident der USA - HeavyMetalNeverDies! - 13.05.2018, 01:15
(13.05.2018)Mike84 schrieb: Wie viele von uns tippen hier an einem Computer an dem nichts "made in USA" ist? Dass Bildschirmgrößen in Zoll statt in Zentimetern angegeben werden liegt vermutlich daran dass sie in der Produktion der selbigen eine führende Rolle einnehmen.
Also an dem Computer wo ich tippe ist garantiert alles "Made in China", wenn ich die Software mal außer Acht lasse.
