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RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - MaSc - 10.04.2013, 20:37
(10.04.2013)Bl4cksn4k3 schrieb: (...)
Ich bin keiner und werde es auch nie werden
(...)
Ja Blacksnake, das wissen wir mittlerweile. Es bringt nichts, wenn du dich immer wieder wiederholst, immer wieder die selben Fragen stellst etc. Manchmal hab ich den Eindruck, du würdest dich jede Woche im Kreis drehen und die selben Beiträge immer wieder posten (nicht nur in diesem Thread)...
Auch möchte ich - ergänzend zu Nastor - auch mal auf unsere Forenregeln hinweisen:
Forenregeln (Öffnen)
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Metal-Brony - 10.04.2013, 20:37
@Bl4cksn4k3
Pornographie gab es schon immer und es wird sie auch immer geben.Bei den alten Römern ging es teilweise weitaus freizügiger zu als bei uns heute.
@FlurFlux
Joa, deine Auslegung kann ich zum großen teil unterschreiben.Normale Pornos sind halt alle gestellt und (oft) schlecht gespielt. Da ist mir eine gut geschrieben Clopfic,in der die gefühle zumindest für den Rahmen der geschichte,"echt" sind schon lieber.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DAWn. - 10.04.2013, 20:39
(10.04.2013)FurFlux schrieb: Was wohl schon irgendwie für eine Abhärtung sorgt und um wieder etwas "Geiles" zu finden findet ja jeder seine mittel und Wege.Mag schon sein, gerade in den Städten gibt es recht oft dieses klassische Bild von viel zu viel input.. Davon bin ich kein wirklicher freund.. Aber nun denn. Es ist wohl durchaus möglich, dass dieser overload an input irgendwo dann doch eine gewisse Gleichgültigkeit hervorruft. Gerade die Tatsache, dass sex eben nicht mehr das ist, was man hinter verschlossenen Türen fabriziert, nimmt ihm wohl einen gewissen reiz.. Und wenn man mal Seiten wie E-Hentai o.Ä. betrachtet fällt ins auge, dass sich kaum noch reine sexszenen darunter befinden. Das meiste kommt entweder aus der Ecke Anthro, hat entsprechende Züge oder ist auf eine andere Art und weise nicht so der '08/15-porn'. Irgendwo finde ich es schon schade, dass Themen wie Sex so sehr in den Mittelpunkt der Gesellschaft und damit des täglichen Lebens rücken, dass sie irgendwo einen gewissen 'Wertverlust' haben...
(10.04.2013)FurFlux schrieb: Ich meine Fetische sind ja bei den meisten schon da weil "normaler sex" oder Pornografie zu "langweilig" ist, oder ? Also trägt das schon dazu bei. Da man zwangsläufig im Fandom mit R34 in Kontakt kommt ist das ja dann gar nicht so weit her geholt sich das näher an zu schauen.Stimmt wohl. Auch außerhalb von MLP bekommen gerade communities wie yiff u.Ä. einen ziemlichen Zuwachs. Ich kann und will mich nicht auf einen Grund festlegen, aber deine Idee klingt durchaus plausibel~
(10.04.2013)FurFlux schrieb: Und neues ist immer aufregender. Sehe nur ich das so oder wurde das vlt. sogar schon mal aufgegriffen in diesem Thread ? hab die Übersicht verloren.In gewisser Hinsicht wohl schon, ja. Clopping und R34 sind zwar nicht das einzige, mit dem ich mich beschäftige, normale Pornografie ist auch hin und wieder mal ne Abwechslung, aber es kann wohl durchaus sein, dass einfach der Reiz des verbotenen, oder vielmehr des nicht erlaubten oder angesehenen, einfach durch diese Pornografie-Inflation die du beschrieben hast verloren geht...
Hoffe das sich aus der "Clopperfraktion" jemand dazu äußert, ob das zutreffend ist.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Bl4cky - 10.04.2013, 20:45
(10.04.2013)Metal-Brony schrieb: @Bl4cksn4k3
Pornographie gab es schon immer und es wird sie auch immer geben.Bei den alten Römern ging es teilweise weitaus freizügiger zu als bei uns heute.
Das war mir auch schon klar ich hatte das Thema römer immerhin schon im Geschichtsunterricht und das es immer Pornographie geben wird genauso. Habe ich jemals etwas gegen die Pornographie an sich was gesagt? Nein ich habe eher was gegen R34 gesagt
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - CobraChristianity - 10.04.2013, 22:39
Spoiler (Öffnen)
Nein, aber ich finde es unsinnig auf einer Art zu diskutieren, bei der man von vornerein weiß, dass man auf kein einstimmiges Ergebnis kommen wird. Es wird teilweise stundenlang diskutiert, zb. was ja der Unterscheid zwischen Gore und R34 ist oder was an Gore oder eben R34 wohl besser sei. Das sind alles Diskussionen, die sich schon ab den ersten Seiten hätten beantwortet werden können oder sogar beantwortet wurden. Sowohl die Gore-Fans als auch die R34-Fans werden immer Argumente haben, meist Argumente, welche sich schon viel früher und sehr oft im Theard fanden. Zudem hat Gore nicht viel mit R34 zu tun. Lediglich, dass es Menschen gibt, die daraus Kombinationen machen und dass Gore und R34 eben oft in einen Topf geworfen wird, hat miteinander zu tun. Zumal es im Theard ja um Rule34 und nicht um Gore geht. Daher finde ich es nicht vollkommen sinnlos, sondern nur teils sinnlos: Ausserdem schrieb ich.
(10.04.2013)CobraChristianity schrieb: Es spricht hierbei ja auch nichts gegen.Wieder ein Beispiel: Wir könnten jetzt die nächsten 200 Seiten auch diskutieren, warum ich einige Diskussionen ja teil sinnlos finde, aber das würde ebenfalls zu nichts führen.^^
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Draven - 10.04.2013, 22:48
(10.04.2013)CobraChristianity schrieb: Nein, aber ich finde es unsinnig auf einer Art zu diskutieren, bei der man von vornerein weiß, dass man auf kein einstimmiges Ergebnis kommen wird.Schau dir mal 90% der Diskussionen im Diskussionsbereich an. Dort gibt es nie irgendwelche finalen Ergebnisse oder Einigkeiten. Und ändert tut sich auf jeden Fall ebenfalls nix. Ist genau so wie hier. Ein wenig verdächtig, findest du nicht? Wir diskutieren hier nicht über Dinge wie, ob man mit seinem Kumpel lieber ins Kino oder ins Schwimmbad will (Diskussionen über solche Sachen können auf die endgültige Entscheidung Einfluss haben). Hier gehts um größere Gruppen von Menschen oder Communites, die sich von einer kleinen Gruppe von Diskussionswütigen nicht beeinflussen lassen.
Kurz und gut: sich über Diskussionen zu beschweren, die kein Ergebnis herbeiführen ist genau so, als würde man rumjammern, dass Eis so kalt ist.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DAWn. - 10.04.2013, 22:54
(10.04.2013)Draven schrieb: Kurz und gut: sich über Diskussionen zu beschweren, die kein Ergebnis herbeiführen ist genau so, als würde man rumjammern, dass Eis so kalt ist.
Zudem springen ja auch immer wieder neue leute auf den Diskussionszug auf, die dazu entsprechend auch ihre Meinung äußern wollen. Und wie du schon sagtest, das hier ist keine Diskussion die ein universelles Ergebnis herbeiführen könnte, es geht ja schließlich um die Meinung des einzelnen und nicht um die Stellung der community zu dem thema
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - CobraChristianity - 10.04.2013, 23:16
(10.04.2013)Draven schrieb:(10.04.2013)CobraChristianity schrieb: Nein, aber ich finde es unsinnig auf einer Art zu diskutieren, bei der man von vornerein weiß, dass man auf kein einstimmiges Ergebnis kommen wird.Schau dir mal 90% der Diskussionen im Diskussionsbereich an. Dort gibt es nie irgendwelche finalen Ergebnisse oder Einigkeiten. Und ändert tut sich auf jeden Fall ebenfalls nix. Ist genau so wie hier. Ein wenig verdächtig, findest du nicht? Wir diskutieren hier nicht über Dinge wie, ob man mit seinem Kumpel lieber ins Kino oder ins Schwimmbad will (Diskussionen über solche Sachen können auf die endgültige Entscheidung Einfluss haben). Hier gehts um größere Gruppen von Menschen oder Communites, die sich von einer kleinen Gruppe von Diskussionswütigen nicht beeinflussen lassen.
Kurz und gut: sich über Diskussionen zu beschweren, die kein Ergebnis herbeiführen ist genau so, als würde man rumjammern, dass Eis so kalt ist.
Stimmt, vlt. ist's auch in Bronies.de nicht so stark, aber ich frage mich trotzdem, Warum viele diskutieren, weil ihnen die Meinung der anderen nicht gefällt, Manche versuchen dabei ja auch den Cloppern/Nicht-Cloppern die Argumente auszureden, um selbst in einer besseren Situation dazustehen, weil sie es zb. nicht gut finden, dass andere cloppen. Viele wollen Begründungen für die Sexuellen Interessen anderer, die man nicht wirklich erklären kann. Genauso wie man nicht erklären kann, warum man zb. auf Gore steht. Klar, Es ist Faszination hörte ich hier einige male, aber da könnte dann wieder die Gegenfrage kommen, warum man es faszinierend findet. Dazu gehören natürlich immer 2. Die einen sagen es ist faszinierend, begründen es nicht. Oder auch diese bestimmten Bronies, welche hier ansagen, dass sie die Besten Clopper-Bilder von der Commmunity gesendet haben wollen, weil sie sich davon überzeugen lassen wollen... in Wahrheit glaube ich eher, dass sie nicht überzeugt werden wollen, sondern einfach "geile Bilder" haben wollen, aber aus irgendwelchen Gründen nicht selbst suchen. Die Disskusionen hier und sonst überall auch, könnten so viel kürzer, energieeffizienter und vor allem ausführlicher sein.^^
Ziemlich schlimm finde ich es zb. in anderen Foren und/ oder Internetseiten, wenn es doch so vorbestimmt ist, dass es kein ergebniss gibt. Viele aber trozdem deswegen streiten.^^
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Draven - 10.04.2013, 23:23
(10.04.2013)CobraChristianity schrieb: Ziemlich schlimm finde ich es zb. in anderen Foren und/ oder Internetseiten, wenn es doch so vorbestimmt ist, dass es kein ergebniss gibt. Viele aber trozdem deswegen streiten.^^
Das erinnert mich an das hier:
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Aber der Hauptgrund, warum hier keine Ruhe kommt, ist wohl einfach, dass Leute hier kommen und gehen. Immer wieder kommen neue, die selbst hier ein wenig schnuppern oder diskutieren wollen. Man kann sie jetzt nicht dafür verantwortlich machen, immer das selber hervorzuholen, weil schon sozusagen das Recht haben, über dieses Thema zu reden. Außerdem können sie kaum wissen, was Vorgänger bereits angeführt haben, außer sie lesen gerne vieeele Seiten.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DAWn. - 10.04.2013, 23:26
(10.04.2013)CobraChristianity schrieb: Ziemlich schlimm finde ich es zb. in anderen Foren und/ oder Internetseiten, wenn es doch so vorbestimmt ist, dass es kein ergebniss gibt. Viele aber trozdem deswegen streiten.^^
Was hinter allem steht ist, wie du schon zwischenzeitlich angesprochen hast, der Wunsch zu verstehen. Es geht bei dieser Diskussion nicht darum, zu einem allgemeingültigen Erlebnis zu kommen. Vielmehr trägt jeder seine Gedanken bei, welche dann in die Diskussion einfließen. Es ist einfach interessant zu sehen, wie andere darüber denken, was ihre Motivation für da mögen bzw nicht-mögen der Thematik ist und wie sie generell zu der Meinung anderer stehen.
Klar haben wir viele Argumente schon diverse male durchgekaut und der thread wird auch krass lang, aber jeder hat eben noch irgendeinen seiner Gedanken dazuzugeben.
Wie Draven schon sagte, sich zu beschweren dass kein Ergebnis zustande kommt ist unpassend. Es geht nicht um das Ergebnis sondern um die Diskussion selbst. Du führst ein Gespräch mit einem anderen Menschen ja auch nicht immer, weil du ihn von deiner Meinung überzeugen willst, sondern hin und wieder auch um die seinige herauszufinden und mit ihm eben darüber zu diskutieren, oder?
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Elv - 10.04.2013, 23:32
Wird hier gerade in einem Diskussionsforum über den Sinn und Unsinn von Diskussionen diskutiert?
Nice!
Damit das nicht OT wird: Mittlerweile stört es mich regelrecht, wie viel Ponyporn es gibt und wie sehr die Bronys damit um sich schmeißen. Jedem das seine, aber pfui.
Mal so zum Vergleich: Auf http://twentypercentcooler.net/ (nur einer von vielen Sammelseiten für Ponybilder) sind Bilder mit dem Rating Explicit und Questionable von vornherein geblockt, was ich ganz gut finde. Trotzdem:
Es gibt ungefähr 4425 Bilder mit dem Rating Explicit und ungefähr 2700 mit dem Rating Questionable. Das sind 7125 Bilder die als Porn oder Saucy eingestuft werden können (da sind wohl auch ein paar Gore-Bilder dazwischen, aber das ist minimal). Daneben gibt es 25875 Bilder mit Rating Safe. Einmal den Rechner knattern ergibt:
21,5% aller Bilder auf 20% Cooler sind Porn und/oder Saucy.
Auf Rule34 ist MLP der drittbeliebteste Tag mit 27607 Bildern.
Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Simaris - 10.04.2013, 23:35
Zitat:Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.
In wie weit beeinflusst das dein Interesse an MLP?
Mich persönlich würde das nicht beeinflussen weils mir egal ist.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - CobraChristianity - 10.04.2013, 23:35
Spoiler (Öffnen)
Joa, da ist was dran^^
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DAWn. - 10.04.2013, 23:43
(10.04.2013)Elv schrieb: Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.
Ich kann hier zwar nur für mich selbst sprechen, aber bei mir ist es definitiv die Serie. R34 ist in meinen augen zwar ein Nebeneffekt davon, hat für mich aber rein garkeinen Bezug zum thema des Brony-seins. Dass gerade auf sites wie 20%cooler etc. R34 und Saucy so sehr verbreitet werden kann ich allerdings auch nicht ganz nachvollziehen. Wofür haben wir denn boards wie SaucyBronies etc?
Entsprechend muss ich dir wohl oder übel im bezug auf die fast schon allgegenwärtigkeit von R34 recht geben, so etwas sollte wirklich dann doch ein klein wenig diskreter im Rahmen der dafür vorgesehenen Foren bleiben. Aber Cloppern das eigentliche Interesse an der Serie abzusprechen würde da finde ich doch ein wenig zu weit gehen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Ea-Lord of the Depth - 10.04.2013, 23:45
Also so langsam wundere ich mich schon in was für Foren manche sich herumtreiben dass sie die ganze Zeit mit R34 zugebombt werden....wenn es auf so etwas wie 4chan o.ä. ist, okay, damit sollte ja man wohl rechnen, und in "normalen" Foren werden User die Porn posten ziemlich schnell verwarnt/gebannt.
Zitat:Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.Nun, sie lieben die Darsteller der Serie halt so sehr, höhö
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - TrenkTausendschlag - 10.04.2013, 23:47
@ ELV
Der Menge der Bilder kann ich mich natürlich leider auch nicht entziehen und bin immer wieder erstaunt wie viel Cloppt-Matieral und wie viele Künstler es in diesem Bereich gibt. Weiterhin verstehe ich die Faszination davon nicht ganz und frage mich ebenfalls, wie viele von den Bronies nur wegen der Cloppereien sich als solche bezeichnen.
Aber: Mir ist das dann im zweiten Moment wirklich sehr egal, weil die negativen Auswirkungen der Präferenzen der Clopper sich in Grenzen halten. Die Menschen haben eben ganz viele verschiedene Vorlieben auf den untschiedlichsten Gebiten, so dass ich es mir nicht anmaße diese zu verurteilen, wenn sie gesetzteskonform sind. Ich werde ob meiner Präferenz auch teils verurteilt und versuche daher noch mehr darauf zu achten, nur dann Leute zu kritisieren, wenn deren Handeln signifikante negative Folgen hat.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Elv - 10.04.2013, 23:48
(10.04.2013)Simaris schrieb: In wie weit beeinflusst das dein Interesse an MLP?
Mich persönlich würde das nicht beeinflussen weils mir egal ist.
Am Anfang hielt ich die Bronys für eine Gruppe Gleichgesinnter, Es ging um die Serie und die Charaktere, nicht um den Hintern von Fluttershy. Das ist zum großen Teil immer noch so, aber ich bin sehr vorsichtig geworden, wenn ich mich im Gespräch mit Bronys befinde, oder online von welchen lese. Es gibt Bronys, die halten sich eher bedeckt mit ihren Fapvorlieben, und das sollen sie bitte auch. Mich interessiert es nicht, zu was Leute ihre Fleischpeitsche schwingen. Aber es gibt etliche Bronys, die damit regelrecht hausieren gehen, dass sie Ponyporn gut finden die R34 zu einer Kunstform erheben wollen. Und das geht mir gewaltig gegen den Strich.
Für mich ist MLP was reines, unschuldiges, und ich muss wirklich nicht ständig daran erinnert werden, dass es genug Leute gibt, die das abstrahieren und sich daran aufgeilen. Wenn es jemand nötig hat, sich zu R34 selbst zu befriedigen, dann bitte. Aber ich würde mir wünschen, dass das im stillen Kämmerlein passiert.
Ich erzähle ja auch nicht offen herum, was meine Fetische sind.
(10.04.2013)Ea-Lord of the Depth schrieb: Also so langsam wundere ich mich schon in was für Foren manche sich herumtreiben dass sie die ganze Zeit mit R34 zugebombt werden.Es geht nicht explizit darum, zugebombt zu werden, aber man stolpert ständig darüber (und sei es nur angedeutet darüber, dass auf Derpybooru "3 tags hidden" angezeigt wird. Da kann man sich 1&1 zusammenzählen)
Weiter geht es auch hier, wenn man auf der Hauptseite sieht, dass im hiesigen Saucybereich im "Ponys with Socks"-Thread das sechzehnte Bilderpaket zum Download bereit steht. (Ich habe keinen Zugriff auf das Saucy-Board, aber sollte der letzte Post des Unterforums in diesem Bereich verfasst worden sein, dann taucht der Thread bei der Forenübersicht auf)
Lange genug hat es auch gedauert, bis das allgemeine Saucy-Verbot in Signaturen und Avataren durchgesetzt wurde. Man findet trotzdem noch ständig Andeutungen.
Oder das Saucybronies-Forum, über das offen diskutiert wird.
Man stolpert einfach ständig drüber, und das schockiert mich.
@ Trenk: Deine Meinung in Ehren, aber ich verurteile niemanden, um ihm zu schaden, sondern ich kategorisiere anhand meiner Beobachtungen und stelle eine negative Tendenz fest.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - CobraChristianity - 10.04.2013, 23:49
(10.04.2013)Elv schrieb: Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.
In ein Fandom einzutreten, nur weil man dessen Pornos mag? Nein. Zwar gibt es wenige Brony-Ausnahmen die dies doch tun, allerdings geht es den meisten Bronys einfach um die Serie. Die Pornos sind genauso vorhanden, wie auch in jedem anderen Fandom. Sie spielen im Bezug auf die Fans keine so wichtige oder sogar wichtigere Rolle als die Serie selbst.^^
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Evenprime - 10.04.2013, 23:53
(10.04.2013)Elv schrieb: Ich stelle mir langsam die Frage, ob die meisten Bronys wirklich wegen der Serie Brony sind, oder ob das inzwischen in den Hintergrund gerückt ist und sie nur noch munter cloppen wollen.
Kann man denn nicht beides zugleich haben?
Also der gefühlt bzw. teilweise tatsächlich hohe Anteil an "questionable" und "explicit" Bildern in solchen Portalen wie 20% cooler lässt sich leicht dadurch erklären, dass entsprechende Bilder an anderen Plätzen nunmal nicht oder nur eingeschränkt präsentiert werden können und dürfen.
Sicher gibt es auch entsprechende Portale die ganz explizit nur für solche Dinge gedacht sind, aber die sind häufig weniger bequem zu nutzen (z.B. Anmeldung zwingend erforderlich), bieten nicht den selben Service (das exzessive Tagging der User in Gallerien wie Derpibooru und 20%cooler ist einfach sehr praktisch) oder die selbe Menge an Interaktionsmöglichkeiten mit anderen Nutzern.
Und natürlich finden es manche einfach öde, sich ständig zwischen SFW und NSFW-Inhalten entscheiden zu müssen, anstatt einfach alles an einem Ort zu haben. Was eben dank Tagging mit "questionable" und "explicit" doch ganz gut funktionieren kann (wenn die Leute sich an die Regeln halten
).
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Metal-Brony - 10.04.2013, 23:55
@Elv
Trotzdem geht es den meisten cloppern auch um die Serie und die Charaktere,die wenigste werden sich nur mit der Show beschäftigen um sich einen zu wedeln.