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RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Metal-Brony - 10.06.2012, 15:16
Sweet Celestia, da da guckt man mal ein paar Tage nicht in den Thread und dann sowas...ich finde es ein wenig traurig das das Thema immer noch für solche Kontroversen sorgt.Ich hatte eine zeitlang tatsächlich die Hoffnung wir wären mittlerweile an der "Leben und Leben lassen"-Erkenntnis angelang, d.h. die die es nicht mögen ignorieren es,aber akzeptieren die die es mögen, und die R34-Fans akzeptieren die die es nicht mögen und zwingen es ihnen nicht auf. (Mir is natürlich bewusst, dass es in beiden Fällen auch außnahmen gibt)Warum schlägt das überhaupt nur bei uns so hohe Wellen? Gibt schließlich auch Pokemon oder Digimon R34.
@ Monpetiteponey
Schön das du dir die Sache nochmal durch den Kopf hast gehen lassen und dann doch zurückgekehrt bist,immer unschön wenn man einem Troll in die Falle tappt.Das beweist allerdings nur mal wieder das sich ganz genau überlegen sollte,was man Online-Bekannschaften alles anvertraut. Ich hoffe nur das deine Einstellung R34-Stuff gegenüber in Zukunft zumindest neutraler wird,auch wenn ich dich in dert Hinsicht zu nichts zwingen kann und will.
Ich denke auch das einige hier R34 (selbiges gilt für Gore/Grimdark) eine größere bedeutung zukommen lassen als es ihnen eigentlich zusteht.Ich glaube kaum das das Fandom irgendwann nur noch aus Gewalt und Sex in Geschriebener wie gezeichneter Form besteht,sogar ich als Fan davon würde das nicht wollen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DwBrot - 10.06.2012, 16:05
(10.06.2012)Metal-Brony schrieb: Warum schlägt das überhaupt nur bei uns so hohe Wellen? Gibt schließlich auch Pokemon oder Digimon R34.
weils eben ne andere zeilgruppe mit anderen inhalten ist. ponys sind klein uns süß und da ist der sprung zu sex und gewalt eben größer als bei anderen serien, in denen gewalt auch teil der handlung ist.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Metal-Brony - 10.06.2012, 16:26
(10.06.2012)DwBrot schrieb:(10.06.2012)Metal-Brony schrieb: Warum schlägt das überhaupt nur bei uns so hohe Wellen? Gibt schließlich auch Pokemon oder Digimon R34.
weils eben ne andere zeilgruppe mit anderen inhalten ist. ponys sind klein uns süß und da ist der sprung zu sex und gewalt eben größer als bei anderen serien, in denen gewalt auch teil der handlung ist.
Hmm..von der Warte aus betrachtet sicher nicht ganz falsch
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Flatratix - 10.06.2012, 16:29
Zitat:ponys sind klein uns süß und da ist der sprung zu sex und gewalt eben größer als bei anderen serien, in denen gewalt auch teil der handlung ist.Sicher? Ich habe immer gedacht dass das niedlich Konzept den Sprung zu Rule 34 verkleinert.
Ich glaube dass Rule 34 in Verbindung mit My little Pony eine so starke Kontroverse ist, weil die Ponys eine Verbindung zu Sodomie nahelegen. Und außerdem ist Rule 34 und Shipping im Ponyfandom keine tief versteckte Sache. Es ist teilweise erschreckend einfach zu solchen Bildern zu kommen. Als ich in das Fandom gekommenbin habe ich shon am ersten Tag kontakt mit Rule 34 gehabt. Zudem gibt es einfach so unglaublich viel Shipping und R34 Fanart.
Ich hoffe dass dieser Teil der Fangemeinde weiter in den Hintergrund rückt damit Aussenstehende ein besseres Bild von uns bekommen. Auch wenn es eine Schande wäre, denn einige Bilder sind wirklich gut.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DwBrot - 10.06.2012, 17:08
@Flatratix: es kann schon sein, dass das niedliche Konzept den Sprung zu R34 für die Künstler vereinfacht. Für die Betrachter ist es aber eine große Lücke, da diese beiden Sachen vom assoziiert her sehr unterschiedlich sind.
Und zu sodomie: wäre dann die frage, ob man R34 ponys mag, weil man sie wiedererkennt oder weil man sich generell zu Pferden hingezogen fühlt. und ich glaube, dass auf den großteil der clopper eher erstgenanntes zutrifft
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Nin-Jay - 12.06.2012, 20:36
Yap, der Sprung von Niedlichkeit zu R34 ist ziemlich klein
Der Grund hinter dem Zeichnen solcher Dingen liegt allerdings nicht in der Einfachheit
Noch nicht mal darin, dass es R34-Material geben sollumso weniger um zu cloppen. -> Geht ja schlecht mit dem Stift in der Hand.
Was die Anschauer nacher mit dem Resultat machen ist was anderes.
Grund 1: Expressionen. Rule34 basiert extrem auf Expressionsarbeit.
Je nach Gesichtsausdruck kann das Bild eine völlig andere Bedeutung haben.
Zudem sind die Expressionen nirgends so ausgeprägt wie bei dargestellten Sexualäkten. In normalen Tagessituationen sind extreme Ausrücke einfach nicht wirklich vorhanden, von daher ist "safe art" oft nicht ganz so interessant zum zeichnen.
Grund 2: Nervenkitzel und Spass, und das ist jetzt nicht (zwingend) im sexuellen Sinne gemeint. Bei R34 geht man auf Details ein die man sonst entweder ganz weglässt, oder nur überfliegt. Geschlechtsteile ist nur eines unter anderem. Damit bleibt man beim Thema Ponies, hat aber trotzdem neues zu zeichnen und Erfahrungen zu sammeln. -> Routinearbeit ist niemals so spannend wie Neues zu entdecken.
Natürlich hat es seinen sexuellen Reiz, aber der ist eher gering und vorallem endet es nicht beim cloppen, da wie bereits gesagt zeichnen nicht so einfach ist wenn man ... ... die Hände nicht frei hat xD
Grund 3: Freigefühl. Man hat keine Einschränkungen mehr. Bei Safebildern hat man immer den Hintergedanken "Ne, das könnte man falsch auffassen", "Nah, das ist ne blöde perspektive", "Dieser Blick könnte einige Leute schockieren" usw.
Und wo muss man nicht darauf achten? R34, so hart die Antwort auch ist.
Nehme ich meine eigenen Bilder zum Beispiel:
Ich habe unter einigem anderem mal ein Saucy-Bild auf EQD submitted.
Die Reaktionen waren teilweise extrem und haben mich nicht selten ziemlich getroffen. Dabei ging es nicht darum wie ich zeichnete, denn da hatte niemand was einzuwenden, sondern was ich zeichnete. Joa, wie bereits gesagt: Saucy. Aber immernoch safe.
Die Kommentare waren im Einzelfall nicht schlimm. Aber dadurch, dass die Kommentare in Massen kamen kriegte ich langsam so das Gefühl, dass ich ein kranker Mensch bin der dringenst psychologische Hilfe brauche, weil ich etwas gezeichnet habe, das vielen Leuten nicht passt.
Und DAS meine ich mit Freiheit. Durchdas es Safe war hatten die falschen Leute es zu Gesicht bekommen.
Niemand sucht nach R34 um sich dann im hohen Ausmasse zu beschweren. Und tut es mal jemand ist es nur einer und nicht hunderte.
Ich möchte R34 nicht schönschreiben. Ich möchte auch nicht rechtfertigen, dass Künstler sowas zeichnen.
Aber vielleicht hilft euch die artistische Perspektive das Vorhandensein dieses Materials besser zu verstehen.
P.S: Shipping ist in dem Sinne nicht mit R34 zu vergleichen.
Beim shipping geht es nur darum Pärchen zu bilden, die Kanon nicht existieren.
Die Fanart dazu ist überwiegend sweet-art, also cuddle Bilder, süsse umarmungen usw. Alles was weiter geht kann man eig schon zu Saucy shipping zählen und in den Meisten Fällen ist es auch gekennzeichnet, wenn es Inhalte hat die für manche Leute nicht von interesse sind. -> Nur sollte man es dann eben NICHT anklicken. Was manche Leute aber trotzdem tun und sich dann erst noch gross beschweren
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Buchi04 - 12.06.2012, 20:44
Zitat:Nehme ich meine eigenen Bilder zum Beispiel:
Ich habe unter einigem anderem mal ein Saucy-Bild auf EQD submitted.
Die Reaktionen waren teilweise extrem und haben mich nicht selten ziemlich getroffen. Dabei ging es nicht darum wie ich zeichnete, denn da hatte niemand was einzuwenden, sondern was ich zeichnete. Joa, wie bereits gesagt: Saucy. Aber immernoch safe.
Von den Reaktionen war ich auch MEHR als enttäuscht, besonders da das Bild eh unterm "saucytag" war soweit ich weis...
Kann ich mir vorstellen dass einem sowas trotzdem irgendwie "trifft".
Zitat:Die Kommentare waren im Einzelfall nicht schlimm. Aber dadurch, dass die Kommentare in Massen kamen kriegte ich langsam so das Gefühl, dass ich ein kranker Mensch bin der dringenst psychologische Hilfe brauche, weil ich etwas gezeichnet habe, das vielen Leuten nicht passt.
Was du brauchst ist psychologischer Beistand
Also mach nur weiter so mit deinen Pics, auf Deviantart sind ja zum Glück meistens weniger Trolle
Wenn ich so darüber nachdenke....wenn ich gut Zeichnen könnte würde ich mich auch in allen Fanbereichen versuchen, just aus Neugier und "4 da lulz"
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DwBrot - 12.06.2012, 20:58
naja, EQD ist eh so ne Sache. Früher dachte ich, dass EQD das nonplusultra wäre was pony-sachen betrifft. wenn man auf EQD war konnte man nicht mehr weiter kommen. heue weiß ich, dass EQD lediglich der MLP-Mainstream ist. nicht mehr und nicht weniger.
BTT: mal interessant das ganze aus der künstler perspektive zu sehen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Nin-Jay - 12.06.2012, 21:24
(12.06.2012)Buchi04 schrieb: Was du brauchst ist psychologischer Beistand
Also mach nur weiter so mit deinen Pics, auf Deviantart sind ja zum Glück meistens weniger Trolle
Wenn ich so darüber nachdenke....wenn ich gut Zeichnen könnte würde ich mich auch in allen Fanbereichen versuchen, just aus Neugier und "4 da lulz"
hehe :p thx
Soweit mache ich das auch
ausser Gore, das geht gar nicht bei mir...@ DwBrot:
Eeyup, EQD ist ziemlicher Manestream. Viele Leute suchen auch nach Stress dort, auf jeden Fall sieht man leider nicht mehr so viel von Love & Tolerance...
Aber auch trotz diesem Wissen, viel weniger treffend sind massenhafte Hate-kommentare dann auch nicht.
Das schlimmste was bei R34 bildern passieren kann ist, dass jemand zufällig drüberlauft, oder dass man auf Kritik stösst weil mit dem Bild etwas nicht stimmt. ^^ (R34 Liebhaber sind ja bekanntlich strenger in ihren Kritiken
)
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Darkboom - 18.06.2012, 19:49
Ich hab nur 2x Mal in meinem ganzen Leben zu humanized art von Rainbow Dash gecloppt, weil ich mich zu richtigen Ponies nicht so richtig hingezogen fühle
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Fou Lou - 19.06.2012, 01:30
Ich fühl mich nicht wirklich zu Pony R34 hingezogen. Ist einfach nicht mein ding. Ich hab aber nichts gegen leute die es tun. Ebenso mit gorigen und gewaltätigen Pony stuff.
Allgemein mag ich aber schon R34 sachen. Es hängt aber immer von der Qualität ab. Es gibt grausig schlecht gezeichnete sachen -.-
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Yukio - 19.06.2012, 01:34
also ich habe mir als ich zuletzt hier gepostet habe mal die Seite genauer angeschaut, und muss selber sagen es gibt schon einige gute bilder dort, aber jetzt zu solchen bilder zu cloppen nein danke. Leute die es machen stören mich auch nicht wozu auch sind auch nur menschen wie jeder andere auch nur mit bestimmten vorleiben.
MfG
Omega
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Pony Corleone - 29.06.2012, 00:21
Ich frage mich überhaupt, wie Rule 34 überhaupt greifen kann. Bei Mangas und Anime ist es ja Gang und Gebe. Auch wenn weder Anime noch R34 mein Fall ist. Doch das kann man noch nachvollziehen. Wenn das auf Nicht-Menschliche Charaktere angewandt, ist es für mich fragwürdiger. Man kann meine moralischen Einwände für Kirmes halten, aber ich denke, dass so etwas nicht dahingehört. Zumal es mich auch nicht anmacht, egal ob humanisiert oder nicht!
Andere Einstellungen respektiere ich jedoch. Soll mich nicht groß stören, ich bin nur neugierig, was den Reiz ausmacht.
Wenn man mal sieht, welche R34-Themen in Bezug auf Fetische o.ä. verarbeitet werden... Sehr befremdlich!
Ich meine: Wenn man wirklich den Drang hat, findet man massenweise "echtes" pornografisches Material - sogar kosten- und barrierefrei - im Internet!
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Evenprime - 29.06.2012, 01:17
@Pony Corleone: Ich kann natürlich nur für mich sprechen.
Angenommen jemand zeichnet zwei völlig frei erfundene Figuren die sich küssen (oder mehr). Dann bietet dieses Bild dem Betrachter nicht viel mehr als einen Kuss, denn er kennt diese Figuren nicht. Nimmt man die exakt gleiche Situation und zwei bekannte Figuren, z.B. Rainbow Dash und Fluttershy, zeigt das Bild deutlich mehr. Man weiß, dass Fluttershy extrem schüchtern ist, RD hingegen extrovertiert. Man weiß, dass die beiden sich seit ihrer Kindheit kennen und RD Fluttershy gerne in Schutz nimmt. Das Kopfkino beginnt und es bildet sich automatisch eine kleine Geschichte im Kopf, wie es denn zu der Situation kam oder was danach passieren könnte. Nimmt man die exakt selbe Situation aber z.B. mit Twilight und Trixie, entsteht eine völlig neue Geschichte.
Durch das verwenden von bekannten Figuren und Welten können Künstler und Betrachter sich also mMn. auf das wesentliche konzentrieren. Keine langweilige Einführung und Erklärung der Figuren, der Regeln die in ihrer Welt gelten, usw. Gerade MLP FiM hat sehr vielfältige und etwas überzeichnete Charaktere und ist daher ein erstklassiger Baukasten/Spielplatz.
Das gleiche Prinzip gilt (für mich) auch bei den anderen strittigen Themen wie Grimdark/Gore und Fanfics die davon handeln. Der Künstler kann einfach darauf bauen, dass das Publikum bereits etliches an Vorwissen mitbringt.
Dass es sich um Ponies handelt vergesse ich auch beim sehen von der MLP FiM Serie. Da sehe ich einfach nur die Angeberin Rainbow Dash, die Streberin Twilight etc. und nicht das Pegasus-Pony und das Einhorn. Das war schon zu Bugs Bunny Zeiten so, dass ich die eigentlichen Tierformen mehr oder weniger ignoriert habe und direkt nur die Eigenschaften und Persönlichkeiten sah.
Wie gesagt, dass sind meine Gründe warum ich R34 etc. recht gerne mag. Es gibt sicher Leute, die es aus ganz anderen Gründen mögen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Pony Corleone - 29.06.2012, 02:10
(29.06.2012)Evenprime schrieb: @Pony Corleone: Ich kann natürlich nur für mich sprechen.
Angenommen jemand zeichnet zwei völlig frei erfundene Figuren die sich küssen (oder mehr). Dann bietet dieses Bild dem Betrachter nicht viel mehr als einen Kuss, denn er kennt diese Figuren nicht. Nimmt man die exakt gleiche Situation und zwei bekannte Figuren, z.B. Rainbow Dash und Fluttershy, zeigt das Bild deutlich mehr. Man weiß, dass Fluttershy extrem schüchtern ist, RD hingegen extrovertiert. Man weiß, dass die beiden sich seit ihrer Kindheit kennen und RD Fluttershy gerne in Schutz nimmt. Das Kopfkino beginnt und es bildet sich automatisch eine kleine Geschichte im Kopf, wie es denn zu der Situation kam oder was danach passieren könnte. Nimmt man die exakt selbe Situation aber z.B. mit Twilight und Trixie, entsteht eine völlig neue Geschichte.
Durch das verwenden von bekannten Figuren und Welten können Künstler und Betrachter sich also mMn. auf das wesentliche konzentrieren. Keine langweilige Einführung und Erklärung der Figuren, der Regeln die in ihrer Welt gelten, usw. Gerade MLP FiM hat sehr vielfältige und etwas überzeichnete Charaktere und ist daher ein erstklassiger Baukasten/Spielplatz.
Das gleiche Prinzip gilt (für mich) auch bei den anderen strittigen Themen wie Grimdark/Gore und Fanfics die davon handeln. Der Künstler kann einfach darauf bauen, dass das Publikum bereits etliches an Vorwissen mitbringt.
Dass es sich um Ponies handelt vergesse ich auch beim sehen von der MLP FiM Serie. Da sehe ich einfach nur die Angeberin Rainbow Dash, die Streberin Twilight etc. und nicht das Pegasus-Pony und das Einhorn. Das war schon zu Bugs Bunny Zeiten so, dass ich die eigentlichen Tierformen mehr oder weniger ignoriert habe und direkt nur die Eigenschaften und Persönlichkeiten sah.
Wie gesagt, dass sind meine Gründe warum ich R34 etc. recht gerne mag. Es gibt sicher Leute, die es aus ganz anderen Gründen mögen.
Das ist wenigstens mal eine sehr gute Begründung, mit interessanten Ansatzpunkten!
Kann ich schon sehr gut nachvollziehen! Ich sehe auch keine Ponys, wenn ich die Serie schaue - aber wenn ich im Internet gezielt danach suche, sind sie es bei mir dann doch...
Danke für deine Erklärung, Evenprime. Ich werde zwar nicht dadurch angemacht, aber in deinem Post steckt sehr viel Sinn!
AW: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Solaboy94 - 29.06.2012, 03:00
Bis vor kurzem war ich mit der ganze Sache mit Rule34 nicht so vertraut. Klar man hat immer gewusst das es sowas gibt aber nach dem ich mir das genauer angeguckt habe wehre ich fast aus dem Fenster gefallen ...
Jedem das seine aber mit Sachen in dieser Richtung will ich nix zu tun haben. Shipping finde ich in Ordnung ist oft auch lustig zu lesen oder zu sehen aber das O_o
Naja wer es braucht oder es gefällt.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - DarkSideOfTheRainbow - 29.06.2012, 09:02
Ohaa! Der Anteil der die r34 mögen wird ja immer höher O.o
Zeit meine Theorie dazu zu Posten:
Wenn Mann zu viel mlp schaut und sich im allgemeinen zu viel mit Ponys beschäftigt, gewohnt sich das Gehirn langsam um von Mensch auf Pony....
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - MeGGa_Rainboom - 29.06.2012, 09:05
(29.06.2012)DarkSideOfTheRainbow schrieb: Ohaa! Der Anteil der die r34 mögen wird ja immer höher O.o
Zeit meine Theorie dazu zu Posten:
Wenn Mann zu viel mlp schaut und sich im allgemeinen zu viel mit Ponys beschäftigt, gewohnt sich das Gehirn langsam um von Mensch auf Pony....
Ja, ich war auch überrascht wie viele Leute doch auf R34 stehen.
Ich bin aber weniger überzeugt von deiner Theorie. Ich bin doch kein Bronie um aus einer tollen Serie etwas Pornographisches zu machen. Ich finde R34 auf MLP bezogen ehrlich gesagt immernoch ziemlich...
Aber wer weis, vielleicht ist an dieser Theorie ja etwas dran, und man kann sich genau so wenig dagegen wehren wie gegen die Einwirkung von zu viel Alkohol. Ich kann's mir allerdings nur schwer bis garnicht vorstellen.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Draven - 29.06.2012, 13:37
Das Internet ist ein grausamer Ort
Im Allgemeinen verstehe ich nicht, warum Rule 34 bei einigen noch Gefallen findet. Ich habe nichts gegen Pornografie, aber gegen extreme Arten davon. Wenn ich Bilder von R34-Ponys sehe wünsche ich mir, ich hätte sie nicht gesehen
Es gibt Bilder, wo die Charaktere einfach anziehend und "sexy" wirken sollen (schon für mich schwer vorstellbar, da es einfach nicht zu diesen Ponys passt), da muss ich schon zugeben, dass manche wirklich Arbeit in solche Bilder hineinstecken. Das ist lobenswert.
R34 setzt aber noch einen drauf und haut euch Perversionen entgegen, die einem die Augen rausätzen
.Das merkwürdige ist, als ich MLP noch gar nicht richtig kannte, waren R34 Bilder von Ponys für mich schon beinahe interessant. Jetzt versuche ich mein Bestes, solche Bilder zu umgehen und/oder sofort zu schließen, wenn ich eins sehen muss.
RE: Rule 34 - Wer mags, wer nicht? - Silver - 29.06.2012, 13:44
(29.06.2012)MeGGa_Rainboom schrieb: Ja, ich war auch überrascht wie viele Leute doch auf R34 stehen.
Und der Anteil von denen, die heimlich drauf stehen, dürfte noch viel größer sein
