Zensur von 'Gore'-Fanfics auf Bronies

[Erzähler]

Diskutieren wir hier tatsächlich die uralte Frage "Wo fängt Pornographie an und hört Kunst auf"?

Ich selbst habe kein probleme mit Gore und glaube auch nicht das explizite gewaltdarstellung die Jugend schädigt oder so was. Aber Fakt ist, egal ob ich persönlich glaube, dass es Sinn macht, der Gesetzgeber ist ziemlich eindeutig was dies betrifft, daraus folgt die Forenregel. Gore ist nicht erlaubt. Und ich bin in dieser Hinsicht der meinung "Better save than sorry", denn wir wollen ja nicht, das unsere schöne seite vom Netzt genommen wird weil irgendwer wegen der Gore Geschichte gegen uns Amok läuft oder?

Ach und Nonsens, normalerweise mag ich deine geradlinige wenn auch etwas rüpelhafte art. Aber scheinbar scheint sie besser im angriff als in der Verteidigung zu sein. Jedenfalls wirft dein bunter und ellenlange Beitrag genau 3 Argumente in die Runde:

1. Ich bin nicht der einzige
2. Ich bin beliebt
3. Es ist keine Gorefic

Die ersten beiden sind, so leid es mir tut irrelevant. Nur weil andere etwas auch machen, oder weil es viele mögen, ist es noch lange nicht erlaubt (im Forenregelsinne).

Den dritten punkt kann man debatieren, ich verweise allerdings auf die alte "Kunst vs Pornographie" diskussion um auf die subjektivität solcher dinge hin zu weisen. Da wird nie eine Einigung zu stande kommen und somit liegt die entscheidungsgewalt bei den Mods.

[Hagi]

Bist du nun fertig mit rumragen?

Taggen alleinsetzt keine Regeln ausser Kraft. Nur weil du im wald ein schild aufstellst das du jeden erschießt der hier vorbeikommt, heißt das trotzdem nicht das du deswegen nicht in den Knast kommst.

Es ist auch völlig egal wieviele Gore Szenen darin vorkommen, oder wann. wenn eine darin vorkommt reicht das.

und es ist nicht einzig meine meinung, wäre es nur meine subjektive meinung, dann hätten die mods hier nichts getan.

Also komm mal wieder runter.

[Zerenick]

Belehrt mich wenn ich mich irre oder mich verlesen habe, aber sind Nonsens und ich die einzigen, die diese PN erhalten haben?
Zum Protokol: Ich habe alle meine Gore-Fics "Rituale", "Der Nekromant" und "Tierfutter" auf Fanktion.de veröffentlich da ich die Forenregeln kenne. Ich habe sogar beim Schreiben darauf geachtetet, dass es nicht so brutal ist. Entweder sind die Buh-Männer die dies gemeldet haben weich oder ich bin einfach gefühlskalt, ich persönlich entscheide mich für die erste Antwort.
Man kann daraus lesen, dass ich Nonsens Meinung vertrete. Ich kann mich zwar nicht an viele Stellen erinnern wo es wirklich brutal wurde, aber wenn ihr es wirklich durchsetzen wollt kann ich Halbblut hier schließen, da 3 Kapitel mich Schlachten verbunden sind und Schlachten und Kriege sind nun mal kaltblütug und unterhaltsam. Ich finde es auch lustig, dass diese Meldung erst 1,5 Jahre kommt obwohl über 6000 meine Fanfic bereits angeklickt haben.
Ich werde mich erst einmal so lange hier enthalten, bis hier euch fertig geprügelt habt. Man soll dann mir eine PN mit der endgültigen Entscheidung schicken und dann entscheide ich, ob ich was ändere, oder meine Fic ganz und gar abbreche. Damit ich auch weiß wie viel Arbeit auf mich zukommen wird, schickt mir die Kapitel die eurer Meinung nach unangemessen sind. Da hier sowieso wenige von den Usern meine Fic gelesen haben, erwarte ich daher sehr wenig.

[Yoraiko]

Erzähler, Hagi - ihr geht euch jetzt nochmal ganz genau meinen Beitrag durchlesen. Ich halte euch beide (Ja sogar dich hagi, obgleich ich mir da noch nicht mit letzter Konsequenz sicher bin) für intelligente Menschen, also lest euch meinen Beitrag nochmal durch und denkt darüber nach, ob ihr nicht vielleicht was übersehen habt. Danke.

Ich bin mittlerweile wieder vollkommen ruhig, und darum kann ich das auch so sagen.
Es gibt zahlreiche Gründe, meine Fanfic an diesem Punkt komplett aus dem Thema zu nehmen und es gut sein zu lassen. Wenige, diese Hetzjagd noch weiter zu führen. Lest den Beitrag.

[Maix]

(19.12.2013)Zerenick schrieb:  Zum Protokol: Ich habe alle meine Gore-Fics "Rituale", "Der Nekromant" und "Tierfutter" auf Fanktion.de veröffentlich da ich die Forenregeln kenne.

Demnach erklärst du, sprich der Autor, mit diesem Satz, dass die FF "Tierfutter" in die Kategorie der Gore-Fics einzuteilen ist, wie du sie ja gerade noch selbst aufgezählt hast.

Wenn man jedoch in deinen Thread One Shot Fics geht, in welchem sich besagte FF befindet, landet man durch Anklicken des Links lediglich auf einem Google-Docs Dokument, in welchem die FF zu finden ist, sie dadurch also schlussfolgernd in deinem Thread direkt verlinkt ist.

Gehen wir jetzt noch einmal darauf ein, dass du ja in deinem Post selber "Tierfutter" zu den Gore-Fics dazugezählt hast, zusammen mit den Worten:

(19.12.2013)Zerenick schrieb:  da ich die Forenregeln kenne.

Zitat:10d. Exzessive Gewaltverherrlichung und Gore sind verboten.
10e. Die Paragraphen 10a bis 10d beziehen sich nicht nur auf direktes Einbinden des Materials in Beiträge, sondern auch auf das direkte Verlinken des erwähnten Materials.

Mag ja sein, dass man zu den anderen beiden genannten Fics nichts weiter findet, aber diese hier bildet damit nun mal eine Ausnahme.

[Gobking]

Ich kann Nonsense schon verstehen weshalb er aufgebracht ist, immerhin wird er dazu aufgefordert einen Teil seiner Geschichte umzuändern. Sowas würde uns allen gegen den Strich gehen. Da kann mir niemand etwas anderes erzählen. Auch das jeder von uns andere Geschmäcker und, hmm ich sage mal Toleranzgrenzen habe, wird auch niemand bezweifeln. Was für den einen vielleicht schon zu hart ist, ist für den ändern vielleicht zu lasch oder der Spaß fängt für ihn gerade erst an. Ähnlich wie Lärm was im Auge (Ohren) des Betrachters (Hörer) liegt.

Zu Nonsense letzten Post muss ich schon sagen das er überraschend ruhig geschrieben ist, ich bin anderes von ihm gewohnt. Auch wenn er eine gewisse Provozierende Art hat.

in meiner eigenen Geschichte kommen auch diverse Stellen der Gewalt und Brutalität vor, blieb halt nicht aus in der Situation in der sie spielten (auch wenn ich es hätte besser schreiben können, woran ich im übrigen gerade arbeite).

Das nicht jedem Bruatlität liegt oder Sex, verständlich, bei Bildern umso mehr, dort braucht es immerhin nur einige Sekunden um das Bild zu erkennen (von den feinen Details mal abgesehen) bei Geschichten jedoch, vor allem durch die Tags und möglichen Warnungen der Autoren hat man eine gewisse Vorwarnung und auch Anlauf. In den meisten Fällen kann man auch erkennen wie sich diverse Szenen entwickeln und kann dann das Lesen abbrechen. Es kommt, anders als bei Bildern, nicht überraschend.

Ebenso ist mir auch nichts von einer FSK bei Büchern bekannt und ich habe im Buchhandel gearbeitet., habe also diverse Erfahrungen was das angeht. Das manche Bücher nicht gerade für jede Altersklasse geeignet ist bestreite ich jedoch nicht.

Zur Themathik menschenähnlich .....

Für mich gehört auch mehr zur Menschlichkeit als das Aussehen und da teile ich in gewisserweise schon Hagis Meinung. Zombies sehen zwar menschlich aus, sind aber weit davon entfernt menschenähnlich zu sein, oder? (Kann man auch andere Monster etc. anwenden).

Bei MLP (und anderen Serien) kommt es aber natürlich auch wieder darauf an wie das eigene Headcanon aussieht. Wie man sich die Gesellschaft und das Sozialleben etc. der Ponys vorstellt.

[Hawk]

Kann man nicht einfach nur einen Link seiner Fic reinstellen und die zb bei DeviantArt posten?!?

Das Thema ist für mich jetzt heiß da ich nächste Woche meine 1. anfangen wollte und diese einige Kampfszenen enthalten wird die ich näher beschreiben werde.

[Atra Demonica]

Du kannst gerne mal deine prikären stellen mir vorher schicken z.B. hawk und ich sag dich ob unter "Gewalt" oder unter "Gore" geht. Wie gesagt da gibt es einen Unterschied

[Hawk]

Also es werden sicher keine Folterszenen zu sehen sein.
Aber wenns zb heißt das eine Kugel einen Kopf zum explodieren bringt und man eine Wolke aus Blut und Knochen beschreibt ist es doch sicher dann schon arg in der Richtung oder nicht?

Wenn das aber ok ist hab ich nix zu befürchten^^

[OnkelMo]

Zitat:Was laberst du? Pferde sind in keiner Weise menschenähnlich, und doch, das Äußere hat etwas damit zu tun. o__O

Wir reden hier von der gesetzlichen Sichtweise. Menschenähnlich ist das, was menschliche Eigenschaften aufweist (natürlich genug davon). Die Charaktere der Serie sind vernunftbegabt, haben ein Selbstbewusstsein, moralische Werte die den unseren entsprechen usw.

Zitat:Ach ja? Dann berufe ich mich hier auf das logische Grimdark-Pendant; als Höhepunkt nach vielen Kapiteln das tragische, ungerechte und brutale Ende eines geliebten Charakters einzuleiten

Da hat er recht. Entweder ganz oder gar nicht. Wenn ich Sex einbaue als Klimax (höhö) einer Romanze, dann sollte ich auch das brutale Ableben eines Charakters in einer Grimdark-Welt einbauen dürfen, ist diese Szene ebenfalls von klimatischem Charakter.

Zitat: Ob ein Autor nun je nach Befähigung und Wohlwollen Details hinzufügt oder die Tat komplett der Imagination überlässt - beides wäre in eurer Definition ein No-go.

Nein, es ist nur dann nicht erlaubt wenn es ausformuliert ist. Andeuten darfst du, dass sich die Balken biegen. Die Gedanken sind frei. :3

Zitat: aber hier ist einfach, ich wiederhol es 45790 mal, der Kontext entscheidend.

Dütte ist aber leider ziemlich wumpe. Nach meiner Meinung ändert der Kontext schon die Szene und damit natürlich auch ihre Wirkung, sodass eben Folter nicht gleich Folter ist. Da kann ich jedoch nur für mich sprechen.

Zitat:Du kannst gerne mal deine prikären stellen mir vorher schicken z.B. hawk und ich sag dich ob unter "Gewalt" oder unter "Gore" geht. Wie gesagt da gibt es einen Unterschied

In dem Fall will ich so einen "Dienst" aber auch in Anspruch nehmen. Und ruckzuck noch dröflzig weitere Autoren. Sofern ihr den Verwaltungsaufwand hinkriegt - kein Problem.

[Atra Demonica]

Sofern man eben nicht die ganze FF schickt sondern eben nur die prikären Szenen. Da hilft Dandelo bestimmt auch gerne so als FF Mod. Aber gibt bestimmt durchaus auch user die sich dafür gewappnet fühlen.

[Erzähler]

@Nonsens:

Ich hab deinen Beitrag gelesen und komme trotzdem nur auf die drei aufgelisteten Argumente (das "Menschenähnlich" ding ist wortklauberei, und die sache mit den dreihunderzwölfzig Warnungen hat hagi ein ganz gutes beispiel gemacht).

Achja und Menschen zumindest angedeuted intelligenz ab zu sprechen nur weil sie nicht deiner Meinung sind ist ganz schlechte Diskussionskultur. Oder bist du mehr daran interessiert "Die Welt ist ungerecht" zu schreien, als tatsächlich eine ernsthafte disskusion zu führen? Das währe wirklich schade.

Ich verstehe ja durchaus, dass es nicht schön ist, aufgefordert zu werden seine Geschichte ab zu ändern, aber wenn du deine Künstlerische Vision nicht aufgeben willst (eine durchaus lobenswerte eigenschaft), dann bleibt dir in letzer konsequenz tatsächlich nichts anderes übrig als die Story aus dem Forum zu nehmen, sofern die Mods (die nunmal in solchen sachen das letze Wort haben) deine Story als Gore zu klassifizieren.

[OnkelMo]

Zitat: Da hilft Dandelo bestimmt auch gerne so als FF Mod. Aber gibt bestimmt durchaus auch user die sich dafür gewappnet fühlen.

Da sowohl Dandelo, als auch hagi mir als Betaleser behilflich sind, ist meine Story wohl auf der sicheren Seite.

...Oder auch nicht. x)

[Dandelo]

Nonsense, auch wenn du mir nicht glauben magst, aber diese Aktion dient nicht der Bloßstellung oder Diffamierung oder was auch immer deiner Person. Es geht in erster Linie darum, dass ein Regelverstoß vorliegt.

Nun ist es so: Ich weiß nicht, wie viele solcher "Fluttershy-Szenen" bei dir vorkommen, da ich deine Story nicht gelesen habe (obwohl ich es mir vorgenommen hatte). Hagi hat sie uns gemeldet, wir haben darüber beraten und sind zu dem Schluss gekommen, dass hier ein Regelverstoß vorliegt. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, wie damit umgegangen werden kann.
Die eine wäre, die Szene umzuschreiben; ganz ehrlich, mach es nicht. Eine Geschichte umschreiben, weil andere es dir sagen, ist Schwachsinn. Sehe ich als Autor und Leser so.
Die andere Möglichkeit wiederum ist auch die, die nahegelegt wurde: Kapitel mit entsprechend expliziten Stellen separat hochzuladen und diese per PN dann zugänglich machen an alle, die es möchten. Es geht also nicht um die ganze Geschichte, sondern um die jeweiligen Kapitel.
Theoretisch kannst du beide Möglichkeiten verbinden und im Forum die zensierte (es ist kein schönes Wort, aber hier muss ich es verwenden) Version mit dem Hinweis hochladen, dass man die richtige Version auf Anfrage erhält.

Nebenbei haben mich einige deiner Argumente an die meinen erinnert, als wir im Team darüber sprachen, was mit Gore-Szenen anzustellen sei. Dass der Storyverlauf es erforderlich macht, dass jenes gerade jetzt passiert, dass die Szene Relevanz und Gewicht hat aus verschiedenen Aspekten - alles Dinge, die in ähnlicher Form angebracht wurden, auch von mir. Es ändert leider - ein ehrlich gemeintes "leider" - nichts am zu debattierenden Umstand.

Zitat:...Oder auch nicht. x)

Zum einen: Wer Zweifel über bestimmte Szenen hat, der kann mich gern benachrichtigen. Dann wird eine Lösung gefunden

Zum andern: Witzig, dass du dich meldest, denn über die ganze Kontroverse habe ich auch öfters an dein letztes Kapitel mit du-weißt-schon-welcher Flüssigkeit am Spiegel gedacht ^^

[OnkelMo]

Zitat:Zum andern: Witzig, dass du dich meldest, denn über die ganze Kontroverse habe ich auch öfters an dein letztes Kapitel mit du-weißt-schon-welcher Flüssigkeit am Spiegel gedacht ^^

Dito. Habe aber noch an einige andere Stellen aus der Story gedacht, wobei ich das Explizite davon eigentlich immer in absentia charakterisiert habe (durch die Folgen etc.) oder aber - wie beim Spiegel - genug Info gegeben habe, damit es sich jeder vorstellen kann, ohne aber explizit zu werden. Ein Hoch auf das Andeuten!

[fedprod]

Ich habe mir mal unvoreingenommen das Kapitel 5-2 durchgelesen, und zwar ausschliesslich mit Blick auf die entsprechenden Kriterien und mit dem Wissen das es nicht nur sinnlos geschriebene Gewalt ist.

Es ist ziemlich plastischer aber meiner Meinung noch durchaus vertretbarer 16er Grimdark/Splatter der leicht um die Grenze tänzelt, bis auf einen Satz der ein wenig zu explizit wirkt und leicht die Grenze überschreitet. Wäre es ein Film würden die paar Sekunden denke ich unter Umständen geschnitten werden unter verwendung des erwähnten Paragraphen. Um den Satz hier nicht zu quoten habe ich ihn im Dokument kommentiert. Der rest danach tänzelt hart an der Grenze, ist meines Erachtens aber durchaus wieder vertretbar.

Man könnte durchaus sagen: So viel Wind um einen etwas expliziteren Satz der leicht die Grenze zum Gore überschreitet, aber man muss durchaus sehen dass das Ganze ja frei zugänglich ist.
Es gab durchaus schon (allgemein und auf alle Kriterien gemünzt) FSK12 Materialien die böser rüberkommen und FSK 16 Materialien die sowohl harmloser waren und dennoch gemildert wurden (so viele schöne Beispiele... ich nenne mal grünes Blut, Charaktere die sichtbar keine Menschen sind, Robotergegner aus Visuellen Medien), als auch ab 16 freigegebene Sachen die alles was Nonsense in dem Absatz schildert in den Schatten stellen. Aber natürlich ist so ein Maßstab immer Änderungen über Zeit und Trends unterworfen, und auf öffentlich frei zugänglichen Platformen auch den Einschätzungen sowohl der Konsumenten als auch der Betreiber selbiger.

Und wenn letztere halt um für sich selbst auf der sicheren Seite zu sein etwas engere Kriterien anlegen ist das halt so. Mach es am besten wie es Dandelo zusammenfasste was auch schon vorgeschlagen wurde.
Man kann es halt nie allen recht machen auf einer offenen Platform

[Hagi]

(19.12.2013)Nonsense schrieb:  Erzähler, Hagi - ihr geht euch jetzt nochmal ganz genau meinen Beitrag durchlesen. Ich halte euch beide (Ja sogar dich hagi, obgleich ich mir da noch nicht mit letzter Konsequenz sicher bin) für intelligente Menschen, also lest euch meinen Beitrag nochmal durch und denkt darüber nach, ob ihr nicht vielleicht was übersehen habt. Danke.

Ich wüsste nicht warum ich das tun sollte. Im ersten beschränkst du dich lediglich darauf mich zu beleidigen und mir magelnde Kompetenz zu unterstellen.

Im zweiten Teil bringst du Argumente die für mich nicht aussagekräftig sind. Selbst wenn du 20 Warnungen in deinen Thread oder das Doc schreibst, kannst du damit die Forenregeln nicht ausser Kraft setzen.

Kontext ist wichtig aber nur bis zu einem gewissen Grad. Wenn es vom Kontext her klar wäre das zwei Charakter sex haben, dann ist das auch kein Freibrief das in der Fanfic detailiert zu beschreiben. Da würde dann sofort jeder aufschreien, bei Gore ists plötzlich erlaubt oder was? Ja ich bringe das Sex Argument, warum? Weil Gore und Clop beides "Erwachseneninhalte" sind und demnach auch gleich behandelt gehören.

Ich deine Fanfic gelesen, zumindest bis zu dem Kapitel. Mehr wollte ich nicht lesen weil es mir zu eklig wurde. Es ist mir auch völlig egal wie du die Szene im Nachhinein rechtfertigst da sie per se nie hätte existieren dürfen. Wenn es aber wirklich nur diese eine Szene ist, dann sehe ich nicht warum du dich hier so aufregst. Du hast gegen Forenregeln verstoßen, wurdest lange Zeit nicht erwischt und nun wurdest du erwischt. Nimm es wie ein Mann und nimm die Szene raus. Kannst ja einen Textvermerk machen das da was ist und das du es per PN teilst.

[Yoraiko]

Ich werde die Szene nicht rausnehmen, hagilein - Allein schon, damit du deinen Sieg nicht bekommst, du verachtenswerter kleiner Bub.

fedprod@
Hm, ich glaube, es ging eher um den Nagel im Auge. :/
Aber danke für die Worte und den Hinweis.

Dandelo@
Mal so nebenbei, könnte ein repräsentativer Mod in dieser Sache (Du z.b.) sich grad die Szene ansehen und vielleicht Stellen markieren, die wirklich klar regelverletzend sind und umgeschrieben werden müssten? Vielleicht ists ja gar nicht so viel.

Ansonsten mache ich es so:
Ich spalte Kapitel 5 in 3 Teile. Während 1 unverändert bleibt, wird 2 zur Jagd, und 3 die Folterszene. 5-3 nehme ich dann aus dem Forum mit dem Hinweis, dass es den Link per PN/Per Skype/ etc. gibt.
Nicht schön, da es die Motivation von stillen Lesern doch ein Stück weit zerhagelt, aber es ist letztendlich auch nichts anderes als das, was Mastyrial macht - und darüber habe ich ja sowieso nachgedacht. Außerdem gibt mir das in Zukunft eine Idee, welche Grenze an Gewalt ich in dieser FF besser nicht mehr überschreite.

[Dandelo]

Zitat:Mal so nebenbei, könnte ein repräsentativer Mod in dieser Sache (Du z.b.) sich grad die Szene ansehen und vielleicht Stellen markieren, die wirklich klar regelverletzend sind und umgeschrieben werden müssten? Vielleicht ists ja gar nicht so viel.

Na das klingt doch schon besser

Ich schau es mir gerne mal genauer an. Wie gesagt habe ich nur die Fluttershy-Szene zu sehen bekommen. Schick das Kapitel oder den Abschnitt am besten per PN oder so. Kann nicht versprechen, dass ich das heute noch schaffe, aber übers Wochenende sollte das machbar sein.

[Hagi]

(20.12.2013)Nonsense schrieb:  Ich werde die Szene nicht rausnehmen, hagilein - Allein schon, damit du deinen Sieg nicht bekommst, du verachtenswerter kleiner Bub.

(20.12.2013)Nonsense schrieb:  Ansonsten mache ich es so:
Ich spalte Kapitel 5 in 3 Teile. Während 1 unverändert bleibt, wird 2 zur Jagd, und 3 die Folterszene. 5-3 nehme ich dann aus dem Forum mit dem Hinweis, dass es den Link per PN/Per Skype/ etc. gibt.
Nicht schön, da es die Motivation von stillen Lesern doch ein Stück weit zerhagelt, aber es ist letztendlich auch nichts anderes als das, was Mastyrial macht - und darüber habe ich ja sowieso nachgedacht. Außerdem gibt mir das in Zukunft eine Idee, welche Grenze an Gewalt ich in dieser FF besser nicht mehr überschreite.

Das ist so ziemlich genau das, was ich dir vorgeschlagen habe, damit bin ich durchaus zufireden