Militärfahrzeuge

[Fulcrum]

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(18.11.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  Zur Abwechslung mal wieder ein Interessantes Thema!

Da mich eigentlich eher in Luftfahrzeugen bewegen ist mein Wissen über die Bodenfahrzeuge begrenzt. Dennoch haben sie mein volles Interesse.

In der Sparte der Militärfahrzeuge hat unsere Nation großes geleistet was sich im PzKpfW V wiederspiegelt.

Letztendlich gibt es für mich nichts schöneres als deutsche Ingenieruskunst im Gebiet der Fliegerei.
(Bis auf die MiG-29 "Fulcrum" ) Und damit ist mein absoluter Favorit der Militärfahrzeuge die Junkers Ju-88 A und auch die Me-410 hat sich ihren Platz verdient.

Unsere Nation?

Komisch, dabei hat hier im Forum garantiert keiner am PzKpfW V mitgebaschtelt.

Außerdem macht sogar der Eurofighter die MiG-29 locker platt.

Was hat meine Aussage über den Panther mit dem Forum hier zu tun?

Mag sein dass der Eurofighter über einen höhen Kampfwert verfügt, allerdings ist er ohne Computer nichts wert. Dagegen hat die MiG-29 mit ihrer "primitiveren" Steueranlage den Vorteil der einfacheren Wartung und es zäher und strapazierfähiger. Da haben sich die Roten ja doch mal was schönes einfallen lassen.

[Killbeat]

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  Was hat meine Aussage über den Panther mit dem Forum hier zu tun?

Mag sein dass der Eurofighter über einen höhen Kampfwert verfügt, allerdings ist er ohne Computer nichts wert. Dagegen hat die MiG-29 mit ihrer "primitiveren" Steueranlage den Vorteil der einfacheren Wartung und es zäher und strapazierfähiger. Da haben sich die Roten ja doch mal was schönes einfallen lassen.

Stimmt. Früher mussten sich die Piloten noch wirklich anstrengen. heute geht alles nur noch mit Computer. Im übrigen ist für mich die Mig-21 das beste russische Kampfflugzeug. Die Fishbed gehört auch zu den am meisten gebauten flugzeugen überhaubt

[Dash]

Naja, aber ein größeren freak als mich gibt es kaum.

Ich bin in Panzer verliebt.
Ich war dieses Jahr im panzermuseum Munster (schönster Tag meines Lebens). Als ich dort dann zu den Pz IV kam, war ich weg. Es ging dann so weit, dass ich den Jagdpanther und den Pzkpfw IV Ausf. B (Tiger 2) umarmt habe. Ich wollte da nicht mehr weg.

Ach ja, ich habe mal einen Mod angeschrieben, dass er den Thread verschiebt.

[Charles]

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  

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(18.11.2012)CharlesErnestBarron schrieb:  

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  Zur Abwechslung mal wieder ein Interessantes Thema!

Da mich eigentlich eher in Luftfahrzeugen bewegen ist mein Wissen über die Bodenfahrzeuge begrenzt. Dennoch haben sie mein volles Interesse.

In der Sparte der Militärfahrzeuge hat unsere Nation großes geleistet was sich im PzKpfW V wiederspiegelt.

Letztendlich gibt es für mich nichts schöneres als deutsche Ingenieruskunst im Gebiet der Fliegerei.
(Bis auf die MiG-29 "Fulcrum" ) Und damit ist mein absoluter Favorit der Militärfahrzeuge die Junkers Ju-88 A und auch die Me-410 hat sich ihren Platz verdient.

Unsere Nation?

Komisch, dabei hat hier im Forum garantiert keiner am PzKpfW V mitgebaschtelt.

Außerdem macht sogar der Eurofighter die MiG-29 locker platt.

Was hat meine Aussage über den Panther mit dem Forum hier zu tun?

Ich finde halt solche Aussagen wie "unsere Nation hat da Großes geleistet" immer so niedlich.
Klingt so als hätte jeder Bundesbürger (oder damals Reichsbürger) aktiv an "unserer" Militärtechnik mitgearbeitet. Das waren natürlich damals wie heute Unternehmen, wie zum Beispiel Porsche, Krupp oder KraussMaffei.

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  Mag sein dass der Eurofighter über einen höhen Kampfwert verfügt, allerdings
ist er ohne Computer nichts wert. Dagegen hat die MiG-29 mit ihrer "primitiveren" Steueranlage den Vorteil der einfacheren Wartung und es zäher und strapazierfähiger. Da haben sich die Roten ja doch mal was schönes einfallen lassen.

Mag sein, dass moderne Jets wie der Eurofighter ihre Kampfwertsteigerung vor allem durch die Computertechnik erfahren, aber das ändert nichts an den Tatsachen. Dogfights gibt es heutzutage nicht mehr. "Luftschlachten" werden entschieden lange bevor die Piloten die gegnerischen Flugzeuge überhaupt selbst zu Gesicht bekommen. Das mag sich nun unromantisch anfühlen, aber am Krieg ist sowieso nichts romantisch.

@Dash:
OK! Wohin verschiebst du ihn denn?

[Stan_McCoffee]

Da ich gezwungenermaßen mit der Materie zu tun habe ...
Meine Lieblinge aus dem 2.WK:
1. Hummel
2. Marder III
3. Jagdpanther und Tiger I

Aus der heutigen Zeit:
1. VHF Fernmeldetrupp 2t (93).. jaja ;-D auch die Führungsunterstützung ist wichtig.. ohne die läuft nüschts an der "Front"
2. Fuchs
3. Leo

Luft und Wasser konnte mich noch nicht so richtig in den Bann ziehen (wird sich vlt bald ändern -.-).

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Hier mal VHF 2t.
http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bw_l..._a-334.JPG

[Dash]

@CharlesErnestBarron
Spaß & Sonstiges > Fanclubs

Freut mich, dass es so viele Leute mit diesen interessen gibt.

[Fulcrum]

Mein lieber Charles,

Recht hast du mit deiner Aussage über den Luftkampf. Nur für mich persönlich verlieren diese Flugzeuge auch dadurch an Schönheit. Ich bin mit der alten Art groß geworden und deswegen wird für mich eine Fw-190 immer schöner sein als zum Beispiel ein lustiges F-Sonstwas-Amigelöt.

Ich fühle mich sicher wenn ich selbst am Steuer sitze und das Flugzeug das GENAU das umsetzt was ich mache. Und bei meiner Art der Fliegerei ist noch Romantik vorhanden .

[Stan_McCoffee]

(18.11.2012)Fulcrum schrieb:  Ich fühle mich sicher wenn ich selbst am Steuer sitze und das Flugzeug das GENAU das umsetzt was ich mache. Und bei meiner Art der Fliegerei ist noch Romantik vorhanden .

Das hast du so schön gesagt

[Charles]

(18.11.2012)Dash schrieb:  @CharlesErnestBarron
Spaß & Sonstiges > Fanclubs

Exzellent! Da scheint mir der Thread besser aufgehoben zu sein.

Wenn es ein Fanclub ist, kann ich ja damit aufhören das Gefühl zu haben, mich auch kritisch äußern zu müssen. Es geht dann ja nur um Spaß und das ist natürlich OK.

Dann kann ich ja schon mal schreiben, dass mein Lieblingspanzer der Leopard 2 ist. Das Gerät ist einfach immer noch Badass und wird ja noch ganze Weile weiter kampfwertgesteigert werden.

Ziemlich lustig finde ich übrigens den Tarnanstrich der Griechen. Mit der Farbe könnten die direkt eine Invasion der Hölle durchführen!

---

@Fulcrum:
Ich bin zwar noch nie selbst geflogen, aber ich denke, ich verstehe was Du meinst. Ist bestimmt eine tolle Sache!

[Flutter Dash]

(18.11.2012)Whitey schrieb:  Eurofighter ist ne gute Sache solange wir uns niemals mit den USA anlegen. So ne F-35 wischt mit unseren Kisten dann den Boden auf.

Objection! Steigrate, Manövrierfähigkeit und Geschwindigkeit ist der Eurofigher der F-35 überlegen. Der Eurofighter hat auf Übungen sogar schon die F-22 vom Himmel geholt.

[Charles]

(18.11.2012)Flutter Dash schrieb:  

(18.11.2012)Whitey schrieb:  Eurofighter ist ne gute Sache solange wir uns niemals mit den USA anlegen. So ne F-35 wischt mit unseren Kisten dann den Boden auf.

Objection! Steigrate, Manövrierfähigkeit und Geschwindigkeit ist der Eurofigher der F-35 überlegen. Der Eurofighter hat auf Übungen sogar schon die F-22 vom Himmel geholt.

Ich dachte mir schon, dass der Eurofighter viel besser ist als sein Ruf.

Na, ein Glück, hat ja auch wahrlich genug gekostet das Teil!

Trotzdem frage ich mich, warum überhaupt so viel in die Jagdflugzeuge selbst investiert wird. Als Waffenträger müssen die Teile doch selber gar nicht mit so toller Avionik ausgestattet sein, oder?
Ich meine, selbst ein Jäger mit den physikalisch bestmöglichen Flugeigenschaften aber nur mit einer Bordkanone ausgestattet, hätte keine Chance gegen einen viel schlechteren Jäger mit aktuellem Radar-Erfassungs-System und Luft-Luft Raketen. Oder vergesse ich hier irgendwas?

[Flutter Dash]

Na was es Kosten angeht, da ist der Eurofighter das Schnäppchen zudem, was die Amis da verbrochen haben schließlich musste bei denen ja der ganze Schnickschnack wie Stealthfähigkeit oder Senkrechtstartfunktion sein. Daher ist es besonders peinlich, wenn der Eurofighter für deutlich weniger Gold gleichauf ist.
Und ist wirklich eine gute Frage, wozu die Amerikaner soetwas brauchen. Wozu ein Luftüberlegenheitsjäger? Wann haben sie das letzte Mal so etwas benötigt?


Der Eurofighter ist das bodenständigere Projekt und vielseitig einsetzbar. Daher kann man dann auch hoffentlich an anderen Enden sparen. Reine Jagdflugzeuge halte ich auch für überkommen. Zur Landesverteidigung sowieso. Da tut es ein gutes bodengestütztes Luftabwehrsystem.

---

Was es nun Militärfahrzeuge angeht, interessiere ich mich schon sehr dafür. Auch da ich lange Zeit Panzermodellbau betrieben habe.
Dabei spielt bei mir gar keine so große Rolle, was das Fahrzeug eigentlich kann. Wenn es nach mir ginge, würde man sie nur für den Ausflug auf den Truppenübungsplatz benutzen und nicht den Krieg.
Es muss also nicht immer das stärkste und beste sein. So gefallen mir auch Fahrzeuge wie das Wiesel sehr, oder der Mungo.

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Ein Panzer könnte sie glatt aus Versehen überrollen

[Charles]

Stimmt auch wieder! Dieses komplette Joint-Strike-Fighter Programm war ja finanziell gesehen der größte Reinfall der jüngeren Militärgeschichte.

Deinen anderen Aussagen kann ich nur zustimmen. Mir scheint es sich hierbei auch immer mehr um Prestige-Projekte zu handeln. Dumm nur, wenn dabei auch noch völlig die Kasse gesprengt wird.

Wo wir allerdings gerade bei bodengestützter Luftabwehr sind:
Das Teil kann man zwar inzwischen als obsolet bezeichnen, aber ich war mal auf einer Präsentation des Gepard Flakpanzers dabei.



Ist schwer beeindruckend, wenn das Teil mal richtig losrotzt. Was ich auch ziemlich irre fand war, wie schnell sich die Turmgeschütze ausrichten lassen. Gegen eine moderne Luftwaffe mit Luft-Bodenraketen haben solche Teile natürlich nichts mehr auszurichten.
Wobei ich mich hin und wieder gefragt habe, ob man die Teile nicht auch zum Niederkämpfen von leicht gepanzerten Bodenzielen verwenden könnte. Ich zumindest als motorisierter Infanterist fände solche Maschinenkanonen furchterregender als Panzerkanonen.

Den Wiesel finde ich übrigens auch klasse. Das Teil gibts ja mit unterschiedlicher Bewaffnung. Und in der heutigen asymmetrischen Kriegsführung ist der Wiesel in vielen Fällen seinen großen Brüdern überlegen, da man ihn auch in engen Straßen einsetzen kann. Eine Design, dass seiner Zeit klar voraus war und sich jetzt auszahlt.

Ansonsten klar, wir brauchen gar nicht darüber reden, dass Krieg scheiße ist. Aber ich denke das ist auch jedem hier klar. Schöner wär's, wenn der ganze Kram nie eingesetzt würde und so langsam von der Welt verschwindet.
Daher stellt sich ja auch die Frage, warum man überhaupt so viele Offensivwaffen anschaffen muss, wie die Amerikaner es tun. Offensichtlich sind sie noch nicht bereit, ihren imperialistischen Anspruch aufzugeben. Und sowohl Russland und vor allem China rüsten ja auch wieder auf wie bescheuert.

[Flutter Dash]

Der Gepard konnte auch gegen Bodenziele verwendet werden und die Crew wurde dafür auch ausgebildet, dann jedoch im Einzelschuss.

Maschinenkanonen haben in der Boden-Luftabwehr noch immer eine wichtige Rolle. MANTIS ist da das neuste System und kann nicht nur anfliegende Raketen, sondern selbst herabfallende Mörsergranaten abschießen. Da sind diese Systeme mit ihrer kürzeren Reaktionszeit stark im Vorteil.

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Es gibt auch verschiedene Prototypen, das Gerät auf Fahrzeugen zu montieren.


Was die Rüstungspolitik anbelangt, da hat die USA noch einen weiten Weg sich umzustellen. Das letzte Mal, dass die USA direkt ernstzunehmend angegriffen wurde, liegt schon eine ganze Weile zurück. Mit einer Invasion haben sie gar nicht erst zu rechnen. Aber die amerikanische Wirtschaft ist ja vollständig auf den Kriegszustand ausgelegt.

[Marcosa]

Ach so hier gehts um Panzer?Dann möchte ich euch mal den Panzer schlechthin vorstellen:

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Den Landkreuzer P.1500 Monster.(Gut er ist nie über das Papier hinausgekommen und ist sehr unpraktisch,aber ansonsten...Naja eigentlich ist er total scheiße,aber trotzdem geil.)

[KeiserinSkadi]

Yay Panzer, die Besten Freunde des Mannes!

Was Panzer angeht kann man natürlich die Deutsche und Russische Ingenieurskunst nicht übertreffen.





Aber es gibt ja nicht nur Reale Panzer



Und dann ist ja auch klar was das beste Rezept für einen Anime ist

[MianArkin]

Sogenannte Dogfights können auch heutzutage vorkommen.
Kloppt jedoch ein Militärisch weit Überlegener auf einen Technisch und Militärisch Unterlegenen Herrum, treten diese nur sehr selten auf.
Ein Beispiel für Gleichstarke (Technisch Ebenbürtige Gegner) wäre der Vietnamkrieg, bei dem sich Amerikanische und Russische Kampfpiloten gegenseitig versuchten auszumanövrieren, um jeweils ihre eigenen Luft-Luft-Raketen einsetzen zu können.

Der Eurofighter braucht die Computer um überhaupt fliegen zu können, da er Flugtechnisch Instabil Entworfen wurde (Was die Manövrierbarkeit Extrem erhöht).
Vom Radarbild ist er von seiner Front aus zu sehen, für Feindliches Radar fast Unsichtbar (vergleichbar mit der FA 22 Raptor).
Zudem besitzt er die Höchste Manövrierbarkeit aller Modernen Kampfjets (Auch im Überschallbereich, er muss nicht erst abbremsen um seine Volle Manövrierbarkeit zu erreichen).

Bei Panzern mag ich, oh Wunder, den Leo 2A6.
Mein Lieblingsflugzeug ist die Su 47 Berkut.

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Das Flugzeug sieht einfach nur Rattig aus .

Bei Schiffen mag ich die Russischen Schlachtkreuzer der Kirow-Klasse (Flugzeugträgerverbandkiller ).

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@CharlesErnestBarron
Fahr mal auf ner Fregatte durch 6 m+ Wellen, das ist ne Tortur.
Vorallem wenn man Ronde Laufen muss, bis in den Apar-Turm (und das Schiff ständig mit bis zu 36° zur Seite Kippt, ich Empfehle Cola, schmeckt besser wenn alles wieder rauskommt ).

[JschoSoft]

Nun gibt viele Militärfahrzeuge die ich toll finde um mal meine Favoriten zu nennen:

F/A-18E/F Super Hornet(Flugzeug)
Messerschmitt Bf 109(Flugzeug)
Typ VII(U-Boot)
Leopard 2(Panzer)
Challenger 2(Panzer)

[PremiumGismo]

Auch wenn ich Krieg nicht mag, finde ich diese Fahrzeuge einfach nur extrem genial. Mich faszinieren sie schon seit ich ein kleines Kind war.

Mein absolutes Lieblingsflugzeug ist die B-52 Stratofortress, einfach ein Koloss und wie der Name schon sagt, ne Festung. Pure rohe Gewalt, ohne viel Technikspielzeug wie es die heutigen Flugzeuge alle haben (auch wenn die natürlich auch upgedated wird)

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Daneben bin ich fasziniert von der Geschichte des Nurflüglerkonzepts, zB vom Horten H IX, der ja leider von den Amis zestört und dann wohl kopiert wurde

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Bei den Panzern sind die alten Modelle der Mark-Reihe meine Favoriten, die hatten einfach nen coolen Style

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Daneben fand ich den M50 Ontos auch immer ziemlich cool

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[DwBrot]