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+--- Thema: Glaubt ihr an Gott? (/showthread.php?tid=8581)
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RE: Glaubt ihr an Gott? - Hathagat - 12.02.2013, 18:50
Whitey schrieb:Jedes System dass Glauben ohne Forschung, Beweise und Überprüfung propagiert ist nicht vernünftig.Dass diese Aussage Fakt ist ist auch nur deine Ansicht... da kommst'e nich rum. Vernunft-Fragen sind stets Meinungs-Fragen.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Erzähler - 12.02.2013, 18:52
(12.02.2013)CharlesErnestBarron schrieb: Außerdem klingt das mit der "ehemals guten Idee" auch so ein wenig danach, dass ja auch zum Beispiel der Kommunismus eine an sich gute Idee ist, aber dann zum Beispiel (leider) in Stalinismus um Maoismus mündete was wiederum keine so guten Ideen waren. Es geht also wie immer um die Frage: Was kommt zum Schluss bei rum? Das ist das einzig Entscheidende. Nicht die ehemals vielleicht guten Absichten.
ich meinte damit eher, dass sie für die damalige zeit gut waren.
Stell dir vor du bist wehr auch immer die 10 Gebote verfasst hat und du willst einem Ungebildeten Haufen Analphabeten so etwas wie gesetzt geben. Gehst du hin und schreibst "Du sollst nicht töten, ausser aus notwehr oder im Krieg. Und in ausnahmefällen die Laut praragraph 17 absatz 12 Ratifiziert sind." Oder schreibst du "Du sollst nicht töten"? Die Israeliten waren sklaven der ägypter, nicht die gebildeten knabenliebhaber aus Athen.
Das sich diese Gebote nicht weiter entwickelt habe und sie heute noch viele so hoch halten, darin liegt das problem.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Dr.Wandschrank - 12.02.2013, 18:52
@Hellfilly Bei dieser Tötung spielt der Grund eine Rolle.
Töten aus Wut,Hass und Gier ist nicht in Ordnung.
Will ich mich selbst oder andere aber beschützen ist es legitim.
@Charles
Irrationalität hat für mich nichts mit Unvernunft zu tun
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 18:54
(12.02.2013)Dr.Wandschrank schrieb: @Charles
Irrationalität hat für mich nichts mit Unvernunft zu tun
Was soll man noch sagen?
Ihr sabotiert euch wunderbar selbst, dafür braucht ihr mich nichtmal.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Charles - 12.02.2013, 18:55
(12.02.2013)Valhall Raven schrieb:Whitey schrieb:Jedes System dass Glauben ohne Forschung, Beweise und Überprüfung propagiert ist nicht vernünftig.Dass diese Aussage Fakt ist ist auch nur deine Ansicht... da kommst'e nich rum. Vernunft-Fragen sind stets Meinungs-Fragen.
Nein, sind sie nicht! Meinung ist bedeutungslos, wenn es um Fakten geht. Du kannst tausendmal meinen, dass Du jetzt gleich zur Decke abheben kannst aber Du wirst damit nicht die Naturgesetze überwinden können.
Und sich gegen die Fakten zu stellen oder etwas als Wahrheit anzunehmen, obwohl dafür kein Beweis erbraucht wurde ist die schiere Definition von Unvernunft.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 18:56
(12.02.2013)CharlesErnestBarron schrieb:(12.02.2013)Valhall Raven schrieb:Whitey schrieb:Jedes System dass Glauben ohne Forschung, Beweise und Überprüfung propagiert ist nicht vernünftig.Dass diese Aussage Fakt ist ist auch nur deine Ansicht... da kommst'e nich rum. Vernunft-Fragen sind stets Meinungs-Fragen.
Nein, sind sie nicht! Meinung ist bedeutungslos, wenn es um Fakten geht. Du kannst tausendmal meinen, dass Du jetzt gleich zur Decke abheben kannst aber Du wirst damit nicht die Naturgesetze überwinden können.
Und sich gegen die Fakten zu stellen oder etwas als Wahrheit anzunehmen, obwohl dafür kein Beweis erbraucht wurde ist die schiere Definition von Unvernunft.
Was würde ich nur ohne dich tun.
Ich hab nicht die Nerven dafür so absolut offensichtliche Dinge zu erklären.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Sheogorath - 12.02.2013, 18:56
Zu den zehn Geboten möchte ich mich nochmal selbst zitieren:
(20.07.2012)Sheogorath schrieb:Zitat:1. Du sollt keine anderen Götter haben neben mir1, 2 und 3 sind bloß ein "Du sollst unserer Religion angehören". Außerdem kann man 7, 10 und eigentlich auch 9 zusammenfassen, als ein "Du sollst Besitzrechte respektieren". Alternativ auch die 9 mit der 6 zusammenfassen.
2. Du sollst den Namen des Herrn nicht missbrauchen
3. Du sollst den Feiertag heiligen
4. Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren
5. Du sollst nicht töten
6. Du sollst nicht ehebrechen
7. Du sollst nicht stehlen
8. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ...
9. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib
10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Hab und Gut
Schlussendlich bleibt für mich übrig:
1. Unser Gott ist der einzig wahre, bete ihn an!
2. Respektiere deine Eltern / Gehorche den älteren
3. Töte nicht
4. Sei monogam / Ehe ist irreversibel
5. Respektiere Besitzrechte
6. Lüge nicht
Also eine Aufforderung, der Religion anzugehören, von Tradition vorgegebene Standpunkte und Common Sense.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Erzähler - 12.02.2013, 18:56
(12.02.2013)Whitey schrieb:(12.02.2013)Dr.Wandschrank schrieb: @Charles
Irrationalität hat für mich nichts mit Unvernunft zu tun
Was soll man noch sagen?
Ihr sabotiert euch wunderbar selbst, dafür braucht ihr mich nichtmal.
Naja wenn ich böse währe könnte ich dieses Zitat zum Thema Beten anführen:
"Du hast nichts zu verlieren, aber alles zu gewinnen."
Was man wenn ich ein böser und sarkastischer Mensch währe, durchaus als vernüftiges Argument ansehen würde.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Hellfilly - 12.02.2013, 18:57
Zitat:Irrationalität hat für mich nichts mit Unvernunft zu tun
Irrationale Dinge, sind dinge, die der Menschlichen Vernuft widersprechen.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 18:58
(12.02.2013)Erzähler schrieb: Naja wenn ich böse währe könnte ich dieses Zitat zum Thema Beten anführen:
"Du hast nichts zu verlieren, aber alles zu gewinnen."
Was man wenn ich ein böser und sarkastischer Mensch währe, durchaus als vernüftiges Argument ansehen würde.
Aha, was genau hat man denn zu gewinnen? So wie ich das sehe haben Gebete statistisch gesehen noch nie etwas gebracht. Daher ist es genau umgekehrt. Man hat nichts zu gewinnen, verliert dabei aber Zeit.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Erzähler - 12.02.2013, 18:58
(12.02.2013)Hellfilly schrieb:Zitat:Irrationalität hat für mich nichts mit Unvernunft zu tun
Irrationale Dinge, sind dinge, die der Menschlichen Vernuft widersprechen.
Das tut auch kunst. Macht es trotzdem nicht unwichtig ^^
RE: Glaubt ihr an Gott? - Sheogorath - 12.02.2013, 18:58
(12.02.2013)Erzähler schrieb: Naja wenn ich böse währe könnte ich dieses Zitat zum Thema Beten anführen:
"Du hast nichts zu verlieren, aber alles zu gewinnen."
Was man wenn ich ein böser und sarkastischer Mensch währe, durchaus als vernüftiges Argument ansehen würde.
Pascal's Wager? Kann man auch umdrehen: "Bete Cthulhu an, denn du hast nichts zu gewinnen, aber alles zu verlieren!"
RE: Glaubt ihr an Gott? - Erzähler - 12.02.2013, 19:00
(12.02.2013)Whitey schrieb:(12.02.2013)Erzähler schrieb: Naja wenn ich böse währe könnte ich dieses Zitat zum Thema Beten anführen:
"Du hast nichts zu verlieren, aber alles zu gewinnen."
Was man wenn ich ein böser und sarkastischer Mensch währe, durchaus als vernüftiges Argument ansehen würde.
Aha, was genau hat man denn zu gewinnen? So wie ich das sehe haben Gebete statistisch gesehen noch nie etwas gebracht. Daher ist es genau umgekehrt. Man hat nichts zu gewinnen, verliert dabei aber Zeit.
Ein leben im Paradies wenn man den Theologen glauben will und in der Zeit in der du hier mit mir Argumentierst hättest du drei Vater unser sprechen können
.(12.02.2013)Sheogorath schrieb: Pascal's Wager? Kann man auch umdrehen: "Bete Cthulhu an, denn du hast nichts zu gewinnen, aber alles zu verlieren!"
Funktioniert mit jeder Religion, selbst mit den Discordianern.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 19:00
Seit wann sind Theologen echte Wissenschaftler? Wer denen was glaubt ist selber schuld.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Dr.Wandschrank - 12.02.2013, 19:00
Unser ganze Leben ist Irrational unsere wünsche und träume selbst das meiste verhalten von uns.
Auch steht Irrationalität für dinge die der menschlichen Vernunft widersprechen.
Nach diese Vernunft handle wir ständig in unserem Leben. Es kann mir keiner hier sagen er immer mit Vernunft gehandelt hat. Zudem ist menschliche Vernunft Individuell und Subjektiv.
Im Glaube liegt mehr menschliche Vernunft als in allem anderen.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Hathagat - 12.02.2013, 19:02
Dr. Wandschrank schrieb:Zudem ist menschliche Vernunft Individuell und Subjektiv
RE: Glaubt ihr an Gott? - Erzähler - 12.02.2013, 19:04
(12.02.2013)Whitey schrieb: Seit wann sind Theologen echte Wissenschaftler? Wer denen was glaubt ist selber schuld.
Hab ich gesagt Theologie sei Wissenschaft? Aber die vernuft gebietet, das man auch das scheinbar unvernüftige für zu mindest möglich halten sollte (wenn auch sehr unwahrscheinlich).
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 19:04
Ihr sagt also, ihr glaubt an dummen Schwachsinn weil Menschen dumme Schwachsinnige sind. Sorry, wenn ihr das sein wollt schön und gut, aber ich versuche daran zu arbeiten das nicht zu sein. Ich gebe mich nicht damit zufrieden zu sagen: Tja, wir sind halt dumm, dann können wir uns auch so verhalten.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Hellfilly - 12.02.2013, 19:06
Ach nur so mal nebenbei. Wenn Adam und Eva die ersten und zu dem zeitpunkt einzigen Menschen waren hat es viel Inzest gebraucht um die Welt zu bevölkern... weit mehr als eh schon.
RE: Glaubt ihr an Gott? - Whitey - 12.02.2013, 19:07
(12.02.2013)Hellfilly schrieb: Ach nur so mal nebenbei. Wenn Adam und Eva die ersten Menschen waren hat es viel Inzest gebraucht um die Welt zu bevölkern... weit mehr als eh schon.
Meh, sogar die Christen geben zu dass das ne Metapher ist. Wie gesagt, man darf sich nicht an solchen Details aufhängen. Das große Ganze ist das was falsch ist.