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Das System des Allmöglichen - Druckversion

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RE: Das System des Allmöglichen - Herrmannsegerman - 30.01.2015, 17:33

Ich finde die Preise für Plüschtiere immer noch Wahnsinn, rechtfertigungen hin- oder her.

Mag ja sein das dass viel Arbeit ist und etwas einzigartiges, vielleicht liegt es auch daran das ich mit Plushis nichts anfangen kann, aber es ist trozdem zu viel. Es ist einfach zu viel Geld für ein Plüschtier. Ich kann es nicht verstehen warum jemand für seine Plüschtiersammlung Summen von mehreren Tausend Euro verbläst. Und ich kann es nicht verstehen wieso man für so ein Plüschtier so viel Geld verlangt. Das ist für mich so wie wenn mein Bäcker 25 € für ein Brötchen verlangt mit dem Hinweis es sei Backkunst.

Aber wenn jemand seine Freunde daran hat sein sauer verdientes Geld für so etwas zu verwenden und es seine tiefsten innerlichen Bedürfnisse befreidigt die nach Plüschtieren schrein dann kann derjenige dies tun. Nicht mein Geld, nicht mein Problem.

Ich kann euch nur ans Herz legen euer Geld für einen sinnvolleren Zweck zu verwenden und es mir zu geben, das fände ich eine sehr viel bessere Verwendung.

Aber das ist nur meine Meinung, da muss sich jetzt bitte niemand angegriffen fühlen.


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 30.01.2015, 17:50

(30.01.2015)Herrmannsegerman schrieb:  Ich kann euch nur ans Herz legen euer Geld für einen sinnvolleren Zweck zu verwenden und es mir zu geben, das fände ich eine sehr viel bessere Verwendung.

War ja klar... zum weitern Verlauf des Satzes enthalte ich mich, sonst wird mir das als Beleidigung dargestellt.

Nochmal für alle zum mitschreiben (wurde hier oft genug geschrieben - und vom vorposter ebenfalls):

Was jeder mit Seinem Geld macht ist nicht euer Problem - und wenn ihr findet, es sei zuviel Geld für einen "gefüllten Stoffetzen, der wie ein Pony aussieht" (Sorry für die Übertreibung, aber ich hab langsam von dem herumgemeckere die Schnauze voll - und es sind Leider immer die gleichen, die am Mosern sind), dann KAUFT ES EINFACH NICHT. Ihr spielt "wie Flasche Leer", wenn ihr euch ständig wiederholt. Gleiches gilt für die Gegenseite (zu der ich mich bekenne), die ebenfalls immer wieder wiederholen muss dass diejenigen, die sowas zu teuer finden, nicht kaufen brauchen.

Trappatoni habe fertig.


RE: Das System des Allmöglichen - Yoraiko - 30.01.2015, 19:03

Darum ging es nicht, besorg dir neue Argumente, tschüss.


RE: Das System des Allmöglichen - Nic0 - 30.01.2015, 19:51

(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Nochmal für alle zum mitschreiben (wurde hier oft genug geschrieben - und vom vorposter ebenfalls):

[...]

Es wurde hier auch oft genug geschrieben, dass es nicht darum geht, ob man die Artikel kaufen sollte, sondern Gründe dafür und dagegen zu nennen, ob der Preis gerechtfertigt ist. Man kann auch nicht mit diesem einverstanden sein und sie trotzdem kaufen, genau so wie umgekehrt.

Auch geht es darum Vorschläge zu machen, was man vielleicht ändern könnte um das Geschäftsmodell zu verbessern.

Beispiel:

Es hat sich schon oftmals gezeigt, dass Reduzierung des Gewinns (und damit des Preises) pro Einheit sich positiv auf den Gesamtgewinn auswirken kann, da es nun auch für weniger zahlungsbereite Kunden attraktiv geworden ist. Den maximalen Gewinn erzielt man nicht durch Maximierung des Preises pro Einheit, sondern durch finden des Optimums von Gewinn pro Einheit und Verkaufszahl.


(30.01.2015)Nonsense schrieb:  Darum ging es nicht, besorg dir neue Argumente, tschüss.

Meinst du nicht, dass man wenigstens in seinen eigenen Threads mit Respekt auf andere eingehen sollte?


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 30.01.2015, 20:00

(30.01.2015)zer0x schrieb:  
(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Nochmal für alle zum mitschreiben (wurde hier oft genug geschrieben - und vom vorposter ebenfalls):

[...]

Es wurde hier auch oft genug geschrieben, dass es nicht darum geht, ob man die Artikel kaufen sollte, sondern Gründe dafür und dagegen zu nennen, ob der Preis gerechtfertigt ist. Man kann auch nicht mit diesem einverstanden sein und sie trotzdem kaufen, genau so wie umgekehrt.

Auch geht es darum Vorschläge zu machen, was man vielleicht ändern könnte um das Geschäftsmodell zu verbessern.

Beispiel:

Es hat sich schon oftmals gezeigt, dass Reduzierung des Gewinns (und damit des Preises) pro Einheit sich positiv auf den Gesamtgewinn auswirken kann, da es nun auch für weniger zahlungsbereite Kunden attraktiv geworden ist. Den maximalen Gewinn erzielt man nicht durch Maximierung des Preises pro Einheit, sondern durch finden des Optimums von Gewinn pro Einheit und Verkaufszahl.

Argumente Dafür? Klar, man hat was, mit dem man sich u.u. Trösten kann - seelenspender usw. Grade bei Psychischen Problemen ist sowas manchmal (wenn grade kein anderer da ist / Oder keiner sich dafür bereiterklärt) "praktisch".

Dagegen? wieso sollte ich was dagegen haben? Wenn es mir zu teuer ist, oder nicht gefällt, dann kaufe ich es nciht oder seh' zu, dass ich es loswerde.

Es handelt sich bei den meisten fällen um "auftragsarbeiten" - heisst also, dass man nciht "von der stange" kauft wie in diversen Shops, sondern einen speziell auf einen zugeschnittenen auftrag abgibt. Wenn man damit nicht klarkommt, muss man davon eben absehen - und Auftragsarbeiten sind KEIN HOBBY mehr, auch wenn die betreffende Person das in ihrer FREIZEIT macht.

(30.01.2015)zer0x schrieb:  
(30.01.2015)Nonsense schrieb:  Darum ging es nicht, besorg dir neue Argumente, tschüss.

Meinst du nicht, dass man wenigstens in seinen eigenen Threads mit Respekt auf andere eingehen sollte?

Er und Respekt? Respekt vor ihm hab ich verloren, da er anderen in anderen Berichen ebenfalls sehr wenig bis keinen Respekt zollt. Vor solchen Leuten brauch man keinen Respekt haben.

Nonsense (Öffnen)



RE: Das System des Allmöglichen - Yoraiko - 30.01.2015, 20:31

Muss ich nach zwei Threads und einem Dokument wirklich noch weitere Argumente dafür vorbringen, warum das Argument "Zu teuer dann kauf es nicht" kompletter Nonsens ist, weil das nicht der Punkt der Problematik ist?


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 30.01.2015, 20:34

Wieso sollte man dann davon absehen? Wenn sowas keiner braucht - wieso wird es dann hergestellt? WIESO?

UND WAS ZUM TEUFEL NOCHMAL FÜR EINE PROBLEMATIK BESTEHT, DASS DU DAUERND DRAUF HERUMHACKST? Dafür bringst du nichtmal "aussagekräftige Argumente".

Beantworte erstmal Das - dann können wir weiter drüber reden, ob diese threads - alle beide - völliger "Nonsense" sind.

Denn es ist Dein "Problem", weil dir etwas nicht passte. Nicht das Problem von allen ausser den Herstellern.


RE: Das System des Allmöglichen - Yoraiko - 30.01.2015, 20:52

Nein, ich werde sicherlich nicht wieder damit anfangen. Es gibt besagte zwei Threads und ein Dokument, voll mit Argumenten von mir. Für mich ist das Thema ausreichend besprochen.


RE: Das System des Allmöglichen - Nic0 - 30.01.2015, 20:58

(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Argumente Dafür? Klar, man hat was, mit dem man sich u.u. Trösten kann - seelenspender usw. Grade bei Psychischen Problemen ist sowas manchmal (wenn grade kein anderer da ist / Oder keiner sich dafür bereiterklärt) "praktisch".

Ein Verwendungszweck muss nicht praktisch sein um seine Sinnhaftigkeit unter Beweis zu stellen. Der psychologische Faktor kann u.U. genauso viel wert sein.

Allerdings bezieht sich dein Argument auf eine Funktion, die sowohl von handgemachten Plushies, sowie auch von Fabrikaten gleichermaßen bereitgestellt werden kann, da es hierbei nur um den symbolischen Wert geht und nicht um die Güte der Verarbeitung bzw. die Art der Herstellung.
Kurz: Auch ein 30€ Plushie kann ein Trostspender sein. Kann ich bestätigen :3


(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Es handelt sich bei den meisten fällen um "auftragsarbeiten" - heisst also, dass man nciht "von der stange" kauft wie in diversen Shops, sondern einen speziell auf einen zugeschnittenen auftrag abgibt. Wenn man damit nicht klarkommt, muss man davon eben absehen - und Auftragsarbeiten sind KEIN HOBBY mehr, auch wenn die betreffende Person das in ihrer FREIZEIT macht.

Nicht wirklich. Zumindest wurden die meisten zum Verkauf angebotenen Artikel hier, die ich bisher gesehen habe, ohne kundenspezifischen Auftrag hergestellt. Es handelt sich also sehr wohl um ein Hobby, welches zwar Geld einbringen soll, aber dies nicht sein oberstes Ziel ist, da man sonst eine Gewinn-orientierendere Auswahl der Produkte vorfinden würde.

Du widersprichst dir am Ende übrigens selbst: Ein Hobby ist nämlich laut Definition eine Freizeitbeschäftigung.


(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Er und Respekt? Respekt vor ihm hab ich verloren, da er anderen in anderen Berichen ebenfalls sehr wenig bis keinen Respekt zollt. Vor solchen Leuten brauch man keinen Respekt haben.

Respekt und Glaubhaftigkeit sind 2 unterschiedliche Dinge. Generell sollte man in Diskussionen immer Respektvoll sein, sonst kann das ganz schnell zu einer disputatio ad personam ausarten und das geht meistens in die Hose.


(30.01.2015)Nonsense schrieb:  Muss ich nach zwei Threads und einem Dokument wirklich noch weitere Argumente dafür vorbringen, warum das Argument "Zu teuer dann kauf es nicht" kompletter Nonsens ist, weil das nicht der Punkt der Problematik ist?

Nein. Aber das war auch nicht der Punkt. Über diesem Zitat kannst du lesen wieso.
Auch sollte es eigentlich in deinem Interesse als Threadersteller liegen, dass die Diskussion ein bestimmtes Mindestniveau aufweist.


RE: Das System des Allmöglichen - Herrmannsegerman - 30.01.2015, 20:59

Können wir die gegenseitigen Anschuldigungen jetzt mal lassen?

So: Es besteht durchaus ein Diskussionsbedarf da es keine übereinstimmende Meinung aller Partein gibt.

Allerdings wäre es schön wenn wir die Gemüter wieder ein wenig herunterfahren und die Wortspiele Wortspiele sein lassen. So kommen wir zu nichts.

Ich werfe mal zwei Fragen in den Raum die mich persönlich interessieren und meiner Meinung nach Diskussionsbedarf bieten. Ich hoffe man kann mir diese Fragen sachlich beantworten:

Was Rechtfertigt den Aufpreis zu einem normalen Plüschtier?

Und was spornt die Sammler in ihre Sammlung so viel zu investieren?


RE: Das System des Allmöglichen - Nerymon - 30.01.2015, 21:05

(30.01.2015)Herrmannsegerman schrieb:  Was Rechtfertigt den Aufpreis zu einem normalen Plüschtier?

Und was spornt die Sammler in ihre Sammlung so viel zu investieren?

"Normale" Plüschtiere stammen meistens aus Fabrikherstellung und es gibt sie in Massen. Handgenähte Plüschies sind Unikate und Unikate haben immer einen höheren Wert, egal bei was, nicht nur bei MLP Plüschies.

Ich hab neulich auch eine sehr hohe Summe investiert in ein Plüschie, in das ich mich einfach verliebt habe, Und da ich mein Sparbuch nach dem Umzug auflösen musste, haben wir beschlossen, dass sich jeder von uns von dem restlichen Geld auf dem Sparbuch mal was schönes gönnt, was er gerne hätte - aber nix "sinnvolles" oder "nützliches", sondern einfach was just4fun. So wurde es für meinen Freund (bzw. werden wir beides das ja nutzen) eine WiiU und für mich ein Plüschie, beides hatte so ziemlich den selben Preis.

Dazu kann nun jeder denken was er will, aber mir egal Big Grin


RE: Das System des Allmöglichen - Herrmannsegerman - 30.01.2015, 21:13

(30.01.2015)Nerymon schrieb:  "Normale" Plüschtiere stammen meistens aus Fabrikherstellung und es gibt sie in Massen. Handgenähte Plüschies sind Unikate und Unikate haben immer einen höheren Wert, egal bei was, nicht nur bei MLP Plüschies.

Naja, gut. Einen OC wird man nicht von Niki oder wie sie auch alle heißen bekommen.

Wobei ich von der Qualität von FW-Plüschtieren echt überrascht bin nachdem ich mir eines gekauft hatte. Es fühlt sich gut an in der Hand und optisch ist diese Spitfire auch nicht schlecht. So zu in die Hand nehmen empfinde ich nicht so wirklich einen unterschied zwischen einem Handgemachten und diesem.

Gut, der Mund ist verhauen und ein Auge ist ein wenig höher, allerdings stört mich persönlich das jetzt nicht so (Sieht man eh nur wenn man von vorne draufsieht), wobei meine Plüschies soweiso im Schrank stehen da ich keine Ahnung habe was ich damit anfangen soll. FS grins


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 30.01.2015, 21:15

So - in dem einen thread hast du dich "beklagt", dass die Plushies zu teuer sind. Allerdings hast du niemals gesagt, wieso das aus deiner Sicht der Fall ist.

Hier erwähnst du eine Problematik, die du sehen willst - nur weil du denkst, dass andere einfach "irgendwas" produzieren, nur um damit geld zu verdienen.

Allerdings hast du da ebenfalls nciht Dargelegt, wieso du der meinung bist, das es so ist.

Was sollen dann diese "angeblichen" Argumente, wenn du sie nichtmal richtig erklären willst - was es für DICH als PRIVATPERSON bedeutet?

Zu teure Plushies? Zu viel Fanmade - "Produkte", die sehr häufig "AUFTRAGSARBEITEN" sind?
Das, der herr, ist nunmal einfach so - akzeptiere es. Ändern kannst du es nicht - genausowenig wie ich, und ich habe keine Lust irgendwas zu ändern.

außerdem hat das NICHTS mit irgendwelchen "Mitgliedern" zu tun, oder dem Status, zu so einem (oder einem "vollkommenen" brony" zu werden), nur weil man sich Fan-Made Merch kauft. aber das hatten wir bereits alles schon einmal.

Also - WAS WILLST DU? SAG'S DOCH EINFACH!

Man kann nicht auf dich eingehen, wenn man Raten muss was dein "Motiv" ist, wieso du die ganze Zeit immer wieder sowas "anzettelst". Und "Preissenkungen, weil du der Meinung bist, das wäre nicht real" gehören da nicht dazu. Da ist es egal, ob es Plushies, Vektoren, Zeichnungen traditioneller Art, customs oder andere dinge sind.

Würden Morgen Woodentoaster und The Living tombstone CD's verkaufen - glaub mir, die würden sie auch Los bekommen - und genauso sieht es auch mit den BB's aus. Es sind "Fan-Artikel" - egal aus welcher Hand sie Stammen.

Klar, sowas braucht keiner - aber würden wir dann über die Season 1 herausgekommen sein, wenn MLP nicht so ein erfolg wurde und die "Bronys" anfingen, zu Existieren? Selbst Hasbro schaut inzwischen etwas Verstärkt auf die Szene - und solange Hasbro nicht einschreitet, was soll man dann da beklagen?

Fragen über Fragen - und Fakten sowie Argumente Dafür und dagegen. Aber Was bringt das alles?

Denn als TE verfolgt man sowas mit einen Hintergedanken - und den wollte ich Wissen, damit ich wenigstens "angemessen" reagieren kann. Und ich bin mir sicher, ich bin nicht der einzige...


RE: Das System des Allmöglichen - Nerymon - 30.01.2015, 21:18

Naja, auch wenn es keine OCs sind, sind handgenähte Produkte immer Unikate, weil die Plüschies einfach keine maschinelle Massenware sind, wo quasi jedes Endprodukt vom Schnittmuster her komplett identisch ist.

Ich habe bisher erst 1 handgenähtes Plüschie von einem Näher hier aus dem Forum und finde das qualitativ sehr hochwertig, besser als die offiziellen Plüschies die ich bisher habe (Nici und TY). Das andere stammt von einer DA-Userin und müsste morgen bei mir eintrudeln. Ich bin schon recht gespannt. Es ist aber auch eine Ecke größer mit 43cm Höhe. Da die Userin bisher durchweg nur positives Feedback bekommen hat, verspreche ich mir auch hier eine sehr gute Qualität.

Ich hab mir aber vorgenommen nicht mehr als 3 handgenähtes Plüschies zu kaufen. Es soll ja was "besonderes" bleiben und ständig hätte ich das Geld dafür auch nicht auf der hohen Kante. Also mit dem, was morgen ankommt, bliebe noch Platz für ein weiteres... mal sehen ob ich es schaffe die Grenze einzuhalten, die ich mir selbst gesetzt habe O:


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 30.01.2015, 21:38

(30.01.2015)zer0x schrieb:  
(30.01.2015)Crash Override schrieb:  Es handelt sich bei den meisten fällen um "auftragsarbeiten" - heisst also, dass man nciht "von der stange" kauft wie in diversen Shops, sondern einen speziell auf einen zugeschnittenen auftrag abgibt. Wenn man damit nicht klarkommt, muss man davon eben absehen - und Auftragsarbeiten sind KEIN HOBBY mehr, auch wenn die betreffende Person das in ihrer FREIZEIT macht.

Nicht wirklich. Zumindest wurden die meisten zum Verkauf angebotenen Artikel hier, die ich bisher gesehen habe, ohne kundenspezifischen Auftrag hergestellt. Es handelt sich also sehr wohl um ein Hobby, welches zwar Geld einbringen soll, aber dies nicht sein oberstes Ziel ist, da man sonst eine Gewinn-orientierendere Auswahl der Produkte vorfinden würde.

Du widersprichst dir am Ende übrigens selbst: Ein Hobby ist nämlich laut Definition eine Freizeitbeschäftigung.

Hobby ist Freizeitbeschäftigung, aber Keine aufragsarbeit - das hat mit Freizeit nicht zu tun. würde jeder näher das während der normalen arbeitszeit machen (sofern man eine andere arbeit normalerweise hätte, z.b. Bürokauffrau) wäre man u.u den Job schnell los, weil das kein chef auf lange zeit mitmachen würde oder man könnte das einfach nicht machen.

Jetzt kann man die "freizeit" (In meinem beispiel ist das die zeit, die nicht zum schlafen oder arbeiten genutzt wird) natürlich für so etwas nutzen - und müsste es nichtmal mehr Freizeit nennen, weil man ja einen "Kundenauftrag" ausführt. Das Allerdings machen die Künstler (ich beziehe es nicht mehr nur auf eine Sparte) in ihrer FREIZEIT - und somit müsste man dann gleich sagen "Was? du willst geld dafür, dass du das in deiner Freizeit machst? Ne, is nich!" - Letzten endes würde da dieser Markt wieder verschwinden wenn jeder so um die Ecke käme. Das ist Fakt.

allerdings nun die andere seite: die wie du sie bereits angesprochen hattest. Die dinge, die hergestellt werden und dann "mit dem ziel, sie zu verkaufen, aber nicht gewinnbasiert" - da müsste man für eine Bleistiftzeichnung grade mal 50ct verlangen dürfen, nicht mehr - denn ein Bleistift kostet grade mal 1 € wenn überhaupt. Oder bei der Musik - wenn man sie irgendwo herunterläd, dürfte man nichts verlangen - und wenn man CD's oder andere Medien anbietet, nur den rohpreis.

DAS ist das, was hier einige scheinbar wollen. Aber - dazu die "kehrseite"...

Denn das sind dann wiederum diejenigen, die "Freiwillig" dann mehr bezahlen würden. Z.b. habe ich für eine Zeichnung meine's OC (kein plan, wie groß die ist) 25€ bezahlt - FREIWILLIG! Wieso sollte ich dann nicht auch ein Stofftier, ein Musikstück oder einen anderen Gegenstand, den ich als "sammelwürdig" einstufe, bezahlen wollen wenn mir der Preis dafür angemessen erscheint?

Nochmal zurück - wikipedia schreibt Folgendes zur auftragsarbeit:
wikipedia schrieb:Eine Auftragsarbeit oder ein Auftragswerk ist ein Werk, das für einen Auftraggeber angefertigt wird oder wurde.
In der Kunst sind Bilder (gemalt, gezeichnet, fotografiert) und Plastiken, aber auch Musikstücke oder Gedichte Gegenstand der (bezahlten) Auftragsarbeit.
Quelle

Da steht nicht davon, wann eine Auftragsarbeit zu erfolgen hat - also kann sie durchaus in der "Freizeit" eines Künstlers / Herstellers erfolgen, wenn dieser normal einer anderen Beschäftigung nachgeht. Das gilt hauptsächlich für Aufträge - und etwa 50% meiner Plushies sind Auftragsarbeiten, die ich machen ließ. Die anderen 50% sind aus meiner Sicht für mich nur reine Sammlerobjekte - und allemal besser, als wenn ich das Geld in Drogen oder sonstwas "umsetze". Bei anderen ist es wieder anders - man kann da nicht einfach Pauschal zwischen allen Personen vergleichen, dafür ist die Menschheit "zu individuell".


RE: Das System des Allmöglichen - mowny - 31.01.2015, 16:16

Was ist denn bitte die Alternative?
Planwirtschaft? Staatlich festgesetzte Preise für Plüschtiere?

Wenn das so ein verdammt lukratives Geschäft wäre, wieso haben wir dann nicht mehr hauptberufliche Plüschiehersteller?

Verglichen mit anderen Bereichen von Kunst/Kunsthandwerk/Handarbeiten ist das durchschnittliche Preisniveau hier immer noch relativ niedrig. Da braucht man bloß man auf einen Kunsthandwerksmarkt zu kucken oder in den Manufactum-Katalog. Und die Preise im Kunstmarkt sind sowieso teilweise irrsinnig.
Aber so ist das halt im Kapitalismus. Und es ist ja jetzt nicht so, daß Plüschtiere zu den Grundbedürfnissen gehören würden, wo man noch das Argument "soziale Marktwirtschaft" ziehen könnte.


RE: Das System des Allmöglichen - Crash Override - 31.01.2015, 18:22

Es bezieht sich ja nicht nur auf Plushies, sondern auf alle Arten des Merchandising - selbst bei Customs, Zeichnungen, Musik oder Schmuckstücken.


RE: Das System des Allmöglichen - Ayu - 31.01.2015, 20:04

(31.01.2015)mowny schrieb:  Wenn das so ein verdammt lukratives Geschäft wäre, wieso haben wir dann nicht mehr hauptberufliche Plüschiehersteller?

Weil man bei Schwarzarbeit mehr Geld für die selbe Arbeit bekommt, wäre dementsprechend kontraproduktiv es hauptberuflich zu machen da die einem da sehr schnell auf die Steuerhinterziehung drauf kommen, die meisten Plüschiemacher zahlen ja gar nichts. RD laugh Ich hatte da erst ein hübsches Gespräch wegen den von mir hobbymässig gemachten Ledersachen trotz non-profit Verkauf (nur Materialkosten). Twilight: not bad


RE: Das System des Allmöglichen - Nic0 - 31.01.2015, 20:08

Genauso ist es. Rechtlich gesehen ist es Schwarzarbeit und wie man es auch dreht und wendet, Schwarzarbeit ist nun mal Arbeit und keine Freizeit.


RE: Das System des Allmöglichen - Leon - 01.02.2015, 02:53

Nur so als Info: Rechtlich gesehen ist es größtenteils egal, ob man Plüschis „(haupt)beruflich“ oder „privat“ herstellt. Die Regeln bezüglich Gewerblichkeit und Steuern gelten genauso auch für „private“ Näher.