Schießerei in Münchner Einkaufszentrum

[Nightshroud]

Zitat:Abgesehen davon drehst du grad nur die Argumente um. Ich schöne keine Tat, ich mache darauf aufmerksam dass man die Tat nicht für seine Ideologie ausbeuten soll, indem man gleich mal wieder was gegen die bösen "Musel" schreit.

Nein, tue ich nicht. Kannst gerne einen Satz in genau diesem Beitrag zitieren, indem ich explizit dem Islam die Schuld am Anschlag gebe.
Ich habe lediglich wertungslos gesagt, dass die Progressiven sich mit der Tatsache auseinandersetzen müssen, dass der Täter Iraner war und höchstwarscheinlich Moslem.

Zitat:Und wie ich schon sehr oft sagte, ist "menschliche Natur" kein Argument, außer du willst deine eigene Intelligenz soweit in Abrede stellen und sagen, dass du gar nicht anders kannst als deinen Urtinstinkten zu folgen.

Ich rate dir einfach dich mit Soziologie und den aktuellen Ergebnissen der menschlichen Verhaltensforschung zu befassen.
Der freie Wille wird weit überschätzt.

[Whitey]

Du solltest dich allerdings mal damit auseinandersetzen, dass das Eine auch gar nichts mit dem anderen zutun haben könnte. Ich schrei auch nicht jedesmal "Verdammte NSU schon wieder!!11" wenn ein Deutscher irgendwo jemanden umbringt.

[Strawberry]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  dass der Täter Iraner war und höchstwarscheinlich Moslem.

Heißt es nicht das er Deutscher war? In Deutschland geboren und aufgewachsen?

[Lord Zymix]

(23.07.2016)Whitey schrieb:  Du solltest dich allerdings mal damit auseinandersetzen, dass das Eine auch gar nichts mit dem anderen zutun haben könnte. Ich schrei auch nicht jedesmal "Verdammte NSU schon wieder!!11" wenn ein Deutscher irgendwo jemanden umbringt.

Dafür sagst du gleich das jemand ein Rassist ist, nur weil einer am Anfang schreibt das er denkt, das es ein IS-Terrorist war / ist.

[Mephysta]

(23.07.2016)Whitey schrieb:  @Mephysta:

Die Chancen dass ein unbekannter eine Waffe auf dich richtet sind aber ziemlich gering. Die Chancen dass du erstickst wenn ein Stück Toast dir die Luftröre verstopft sind wiederum relativ hoch. Übrigens solltest du mal nachschlagen was das Wort Genozid bedeutet, du wirst überrascht sein.

Und wie ich schon sehr oft sagte, ist "menschliche Natur" kein Argument, außer du willst deine eigene Intelligenz soweit in Abrede stellen und sagen, dass du gar nicht anders kannst als deinen Urtinstinkten zu folgen.

Mit Genozid hatte ich mich im Wort vergriffen - ich meinte Homizid.
Allerdings hinkt der Vergleich - die Chance, dass ein unbekannter eine Waffe auf mich richtet, ist von der lieben Statistik her vermutlich sogar höher, als dass ich überhaupt ein Stück Toast in der Luftröhre habe. (gerechnet auf alle Situationen, in denen jemand potentiell eine Waffe auf mich richten bzw. ich mein Essen einatmen könnte)
Die Wahrscheinlichkeit, dass ich an einer Kugel, die sich bereits in meinem Kopf befindet, sterbe, ist ebenfalls höher als die Wahrscheinlichkeit, dass ich an einem Stück Toast sterbe, dass sich bereits in meiner Luftröhre befindet.
Aber eigentlich wollte ich ja eben nicht auf die Statistiken hinaus. Alles, was ich sagen wollte ist: Wenn man an im Zuge eines Terroranschlags ermordet wird, ist es einem völlig egal, ob die Wahrscheinlichkeit dafür total gering war.

Und evolutionär bedingte Emotionen haben ja wohl mit Intelligenz rein gar nichts zu tun. Man kann seine Emotionen nicht einfach "ausschalten", weil es da ja eine Statistik gibt. So funktioniert die menschliche Psyche nicht. Und Zivilisation existiert auch noch nicht lang genug, als dass die evolutionären Voreinstellungen schon weg wären. Was man im Griff hat, sind die darauf basierten Handlungen - nicht aber die Angst selbst.

[Nightshroud]

@Whitey
Ich glaube der Begriff NSU war bereits gefallen. nicht von dir, aber immerhin.

@Strawberry

Zitat:Heißt es nicht das er Deutscher war? In Deutschland geboren und aufgewachsen?

Das macht ein aber nunmal in der Realität nicht zum autochtonen Deutschen, oder glaubst du er hat genau die selben Jobchancen, wenn er Mohammed heist, braune Haut hat und gebrochen spricht, weil er erst mit 6 in der Schule Deutsch gelernt hat und aus einem Ghettobezirk kommt, wie ein autochtoner Mittelschichtler namens Klaus?
Nicht, dass ich hier das Motiv des Täters verteidigen wollte, aber es ist nunmal die Realität, dass es einen Unterschied zwischen einem Passdeutschen und einem Biodeutschen gibt und dieser auch von der Gesellschaft gemacht wird.

[Strawberry]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  @Whitey
Ich glaube der Begriff NSU war bereits gefallen. nicht von dir, aber immerhin.

@Strawberry

Zitat:Heißt es nicht das er Deutscher war? In Deutschland geboren und aufgewachsen?

Das macht ein aber nunmal in der Realität nicht zum autochtonen Deutschen, oder glaubst du er hat genau die selben Jobchancen, wenn er Mohammed heist, braune Haut hat und gebrochen spricht, weil er erst mit 6 in der Schule Deutsch gelernt hat und aus einem Ghettobezirk kommt, wie ein autochtoner Mittelschichtler namens Klaus?
Nicht, dass hier das Motiv des Täters verteidigen wollte.

Nein hast Recht, aber suchst du jetzt die Schuld in der Gesellschaft? Bei seinen Mitschülern die ihm vielleicht gemobbt haben wegen seiner islamischen Wurzeln?
Oder seinem Psychiater der es hätte voraussehen müssen?
oder gar die Ballerspiele die er gespielt haben will?

[Whitey]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  @Whitey
Ich glaube der Begriff NSU war bereits gefallen. nicht von dir, aber immerhin.

Dazu kann ich nichts sagen. Wäre zwar das Selbe nur andersherum, allerdings weniger rassistisch.

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  @Strawberry

Zitat:Heißt es nicht das er Deutscher war? In Deutschland geboren und aufgewachsen?

Das macht ein aber nunmal in der Realität nicht zum autochtonen Deutschen, oder glaubst du er hat genau die selben Jobchancen, wenn er Mohammed heist, braune Haut hat und gebrochen spricht, weil er erst mit 6 in der Schule Deutsch gelernt hat und aus einem Ghettobezirk kommt, wie ein autochtoner Mittelschichtler namens Klaus?
Nicht, dass hier das Motiv des Täters verteidigen wollte.

Nein, natürlich macht ihn das nicht zum Deutschen. Ohne Ariernachweis sowieso schonmal gar nicht.

Das war Sarkasmus.

[Nightshroud]

@Strawberry Der Gesellschaft die Schuld zu geben ist zu einfach. Natürlich gibt es auch immer makrosoziale Faktoren, und ich bin beileibe kein Freund des deutschen Bildungssystems, aber am Ende ist jeder für seine eigenen Taten und Entscheidungen verantwortlich.


@Whitey

Zitat:Nein, natürlich macht ihn das nicht zum Deutschen. Ohne Ariernachweis sowieso schonmal gar nicht.

Das war Sarkasmus.

Ist klar. Ohne "sarkastischen" Seitenhieb geht es nicht.
Nebenbei ist der Typ Arier. Arier=Iraner. Der Witz geht also auf dich.

[Strawberry]

Es gibt inzwischen auch mehr Infos zu den Opfern,
http://www.tz.de/welt/amok-lauf-muenchen...03296.html
"Die Mehrzahl der Getöteten sind offenbar jugendliche Ausländer. "

[Meganium]

(23.07.2016)Strawberry schrieb:  Heißt es nicht das er Deutscher war? In Deutschland geboren und aufgewachsen?

Interessiert ihm nicht. Hauptsache, da steckt eine andere Nationalität drin. Dann fühlt er sich groß und lenkt deiner Frage mit einer skurrilen Antwort ab.

(23.07.2016)Lord Zymix schrieb:  Dafür sagst du gleich das jemand ein Rassist ist, nur weil einer am Anfang schreibt das er denkt, das es ein IS-Terrorist war / ist.

Was soll er denn sonst sein? Wenn ein Rassist diese Bilder im TV sieht, wird er automatisch, seiner Ideologie folgend, die Ausländerkeule schwingen und "IS-Terror", "Scheiß Asylanten" oder "Dank Angela Merkel..." erwähnen.

[Whitey]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  Ist klar. Ohne "sarkastischen" Seitenhieb geht es nicht.
Nebenbei ist der Typ Arier. Arier=Iraner. Der Witz geht also auf dich.

Touché.

(23.07.2016)Meganium schrieb:  

(23.07.2016)Lord Zymix schrieb:  Dafür sagst du gleich das jemand ein Rassist ist, nur weil einer am Anfang schreibt das er denkt, das es ein IS-Terrorist war / ist.

Was soll er denn sonst sein? Wenn ein Rassist diese Bilder im TV sieht, wird er automatisch, seiner Ideologie folgend, die Ausländerkeule schwingen und "IS-Terror", "Scheiß Asylanten" oder "Dank Angela Merkel..." erwähnen.

Genau so ist es. Vielen Dankeschön.

[Mc Timsy]

Lord Zymix schrieb:Dafür sagst du gleich das jemand ein Rassist ist, nur weil einer am Anfang schreibt das er denkt, das es ein IS-Terrorist war / ist.

Die Debatte ist aber auch extrem schwierig und Rassismus spielt dort oftmals mit rein.
Das Thema bleibt in den meisten Fällen eben nicht auf dem Thema Religion stehen, wovon wir , im Moment, absolut garnichts wissen. Trotzdem sin wir jetzt schon wieder dabei angekommen, dass Nightshroud den Attentäter als "Iraner" bezeichnet, obwohl er nach bisherigen Informationen deutscher Staatsbürger war und seine Eltern schon vor Jahrzehnten aus dem Iran hierher gekommen sind. Soweit mir bekannt übrigens in den siebzigern, es ist also durchaus denkbar, dass die Eltern eventuel vor der islamischen Revolution damals geflohen sind und vielleicht Säkulare, oder auch Christen sind. Weis ich das und willl darauf wetten? Nein. Genau genommen ist es mir relativ egal. Für einen islamistischen Hintergund gibt es keine Anzeichen. Es sei denn, man wolle unbedingt aus den iranischen Familienwurzeln darauf schließen.


@Nightshroud

Zitat:Ich habe lediglich wertungslos gesagt, dass die Progressiven sich mit der Tatsache auseinandersetzen müssen, dass der Täter Iraner war und höchstwarscheinlich Moslem.

Also, wenn dein davor stehender Beitrag eine "wertungslose" Nennung von Tatsachen war, dann empfehle ich dir da noch ein bisschen Übung rein zu stecken.

Zitat:Ich finde es nunmal Schwachsinn die Tat hier mit PC zu verschönen. 10 Menschen starben, und viele machen sich mehr Sorgen darüber, dass die Tat ideologisch ausgebeutet werden könnte.
ich wette viele sind innerlich enttäuscht, dass es doch kein deutscher Breivik war und man sich jetzt mit der unbequemen Tatsache eines iranischen Amokläufers, der mit großer Wahrscheinlichkeit Muslim war, herumschlagen darf...

So, erstmal, wer beschönigt hier irgendetwas mit Political Correctness? Für die Opfer macht es keinen Unterschied, ob es Terror oder Amoklauf ist, für die gesellschaftliche Auseinandersetzung ist es aber nicht unbedeutend. Die Polizei geht derzeit davon aus, es mit einem Amoklauf zu tun zu haben. Wenn dir, abgesehen von mysteriösen, unhörbaren Allahu Akbar Rufen, Beweise vorliegen, dass die Tat doch islamistisch motiviert war, dann freut sich die bayrische Staatsanwaltschaft garantiert darüber. Zu Amokläufen wirst du nicht von Hasspredigern bekehrt, du wirst nicht durch uralte Bücher dazu erzogen. Deshalb ist das Problem für die Gesellschaft anders zu handhaben, als Terroranschläge mit politischem Hintergund.
Natürlich machen sich viele Leute Sorgen, dass die tat ideologisch ausgebautet werden könnte. Es sind Menschen gestroben und so manch einer dort draußen würde mit Freuden diesen Vorfall für seine politischen Ansichten nutzen wollen. Wo dann weitere Unschuldige drunter leiden könnten. Das wäre schlimm genug bei einem Terrorakt. Noch perverser aber, wenn die Tat unabhängig von irgendwelchen Ideologien stattfand.

Ach, übrigens, da du mich mit Sicherheit zu diesen ominösen "Progressiven" zählst. Ich und niemand den ich kenne ist enttäuscht, dass es kein "deutscher Breivik" war. Erleichtert, dass es nicht ganz so schlimm war. Erleichtert auch, dass es eben keine Steilvorlage für selbsterklärte "besorgte Bürger" ist, sondern du dich jetzt beispielsweise schon voll auf die Herkunft der Eltern stürzen musst um eine Verbindung zum Islamismus aufrecht zu erhalten. in soweit schlage ich mich damit auch derzeit mit garnichts rum. Ob der Mann Moslem war, wofür ich außer den Eltern keinen Anhaltspunkt habe und dies reicht mir nicht, ist mir herzlich egal, denn auch Moslems können psychische Störungen haben, ohne dass ihre dann folgenden Taten etwas mit dem Islam zu tun haben und nach einem Nicht-Politischen Hintergrund sieht es derzeit aus.

[Nightshroud]

Zitat:Interessiert ihm nicht. Hauptsache, da steckt eine andere Nationalität drin. Dann fühlt er sich groß und lenkt deiner Frage mit einer skurrilen Antwort ab.

Tut mir leid Megs. Mein Ego wird nicht von nationalen oder ethnischen Wurzeln beeinflusst, da stehe ich leider drüber.
Und wenn dir meine Antwort zu skurril war, sollte ein wenig Schulbankdrücken und das Loslösen von der SJW Verblendung, eventuell eine lohnenwerte Alternative zur Unverständnis darstellen...
Im Gegensatz zu dir blende ich Fakten nunmal nicht ideologisch aus.

Apropos:
Der Bericht bestätigt die Allahu Akbar rufe, die ich im Video gehört habe:
http://www.oe24.at/welt/Muenchen-Taeter-.../244673479

Spoiler (Öffnen)

[Meganium]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  Tut mir leid Megs. Mein Ego wird nicht von nationalen oder ethnischen Wurzeln beeinflusst, da stehe ich leider drüber.
Und wenn dir meine Antwort zu skurril war, sollte ein wenig Schulbankdrücken und das Loslösen von der SJW Verblendung eventuell, eine lohnenwerte Alternative darstellen...

Achja, immer diese doofen SJW-Lichter, die mich blenden. Vielleicht hilft es ja, eine Hippie-Brille aufzusetzen? Finde es aber trotzdem klasse, dass du Biodeutsche und Passdeutsche erwähnt hast, und du dieses latente Genetik-Argument als Verteidigungsstrategie benutzt. Mach meinen Tag ruhig weiter.

[Nightshroud]

Zitat:Achja, immer diese doofen SJW-Lichter, die mich blenden. Vielleicht hilft es ja, eine Hippie-Brille aufzusetzen? Finde es aber trotzdem klasse, dass du Biodeutsche und Passdeutsche erwähnt hast, und du dieses latente Genetik-Argument als Verteidigungsstrategie benutzt. Mach meinen Tag ruhig weiter.

Es ist ein soziales Argument, wie ich in meiner Ausführung erleuterte, kein "latent" genetisches. Nur zu deiner Information.
Aber lustig, dass du vermeintliche Klischees mit eigenen Klischees konterst. Ui, die pösen Nazis, die an Eugenik und Rassenlehre glauben. Ganz gefährlich und überall präsent. Hippiebrillen sind cool, hatte auch mal eine, sie sollte nur nicht braune Gläser haben, sonst sieht man überall Nazis.

[zimb3l]

(23.07.2016)Lord Zymix schrieb:  Ich gebe dazu nur einen Kommentar;
"Nach Angaben der Polizei handelt es sich um einen 18-jährigen Deutsch-Iraner." Zitat / Quelle von Spiegel

Dazu möchte ich gleich klarstellen das es mir egal ist wer derjenige war, er ist tot und damit hat sich die Sache für mich erledigt. Aber wenn ich hier lese wie du den Leuten braunes-denken unterstellst nur weil sie mal schreiben das es der IS war (vermuten sie ja nur, weil man ja die ganze Zeit von Anschlägen von dem IS ließt) und meinst sie sollen sich (wenn es Rassisten sind) entschuldigen weil es nicht stimmt. Dann kann ich dazu nur sagen was die Medien schreiben: "Es handelt sich um einen Deutsch-Iraner."

Du willst also sagen, dass Niemand hier im Thread "braunes Denken" an den Tag gelegt hat? Selbst wenn ich jetzt nicht extra dich zitiere

Spoiler (Öffnen)

(22.07.2016)Killbeat schrieb:  und noch ein fanatischer musel

(22.07.2016)UKFBronystep schrieb:  Refugees Welcome.
Hoffe dass die Herkunft nicht preisgegeben wird um den Rechten nicht zuzuspielen!!!

(22.07.2016)Jandalf schrieb:  Augenzeugen haben gehört wie er Alahu Ackbar gerufen hat. Meine Augen rollen unkontrolliert.

(22.07.2016)dash0rz schrieb:  Bitte nicht diskriminierend werden! Das hat nichts mit dem Islam zu tun. Der Islam ist eine Religion des Friedens.

Es handelte sich beim Täter um ein Mobbing-Opfer. Nicht mehr, nicht weniger.

(23.07.2016)Mephysta schrieb:  Da kommt mir doch direkt der Begriff "optimistischer Fehlschluss" in den Sinn.
Nur, weil eine Wahrscheinlichkeit aus statistischer Perspektive relativ gering ist, heißt das noch lange nicht, dass Angst irrational ist. Erzählt mal den 9 Todesopfern von gestern Nacht, wie grundlos es ist, vor Todesschützen Angst zu haben.

Erzähl du mal den 150 Menschen weltweit die jährlich durch herabfallende Kokosnüsse sterben sas Gegenteil

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Abgesehen davon möchte ich auf den genialen und höchst professionellen Journalismus des "Focus" hinweisen, der sowohl nahezu exakten Wohnort als auch die Firma des Vaters einfach so ins Netz stellt FailFish

[Nightshroud]

Zitat:Erzähl du mal den 150 Menschen weltweit die jährlich durch herabfallende Kokosnüsse sterben sas Gegenteil

Also, ich würd mich nicht unter ne prallgefüllte, reife Kokosnusspalme stellen... wer schonmal gesehen hat wie so ein Ding runterkommt, tut das nicht als irrationale Angst ab.

[Firebird]

(23.07.2016)Nightshroud schrieb:  Apropos:
Der Bericht bestätigt die Allahu Akbar rufe, die ich im Video gehört habe:
http://www.oe24.at/welt/Muenchen-Taeter-.../244673479

Spoiler (Öffnen)

Zum Thema mit den Rufen: Es gibt keine Beweise dafür und Zeugen können sich irren oder wichtigmachen, schonmal daran gedacht?

Das ganze sieht nicht nach Terror aus, es sieht eher nach typischem Amok aus.

[Lord Zymix]

Wenn so etwas passiert, wird vieles behauptet.