Krieg/Frieden

[Guardian]

Nun zunächst möchte ich dieses Video zeigen:




Anschließend möchte ich von euch wissen wie ihr darüber denkt.
Und um das Theam gerecht zu werden, wie denkt ihr über Krieg?
(z.B.: 1.Weltkrieg, 2.Weltkrieg, Afghanistan . . .)
Und dann noch eine Frage: Kann es eine Welt mit Frieden geben?
Das ist ein ernstes Thema, darum bitte ich einigermaßen vernünftig zu diskutieren/argumentieren.

Ich wünsche viel Spaß, beim schreiben und lesen.

Mit freundlichen Grüßen,
Guardian

[Odinsson]

Tolles Video. Nur ruft es nach Utopia. Und das wird es nie geben.

Der Mensch bekriegt und bekämpft sich seit anbeginn der zeit. Kriege haben seltenst jemals sinn gemacht und werden es weiterhin auch nicht tun. Neid, intolleranz, Angst usw wird es auch immer geben. Deswegen wird sich daran nie etwas ändern das es zu Kämpfen und Krieg kommt.

Dazu kommen die unterschiedlichen Weltanschauungen der verschiedenen Völker der Welt. EIn Mensch aus Indien, Afganistan, Russland, Peru, Kanada, Deutschland usw .. hat andere Weltanschauungen und vorstellungen als andere. Das unter 1 hut zu bringen wird niemals Funktionieren, selbst wenn man Kompromisse eingehen würde.

[Soarin Rain]

Krieg wird es immer geben solange es Menschen gibt, die der Gier der Macht, nicht wiederstehen können.
Die heutigen Kriege sind alles Wirtschaftskriege, es geht um Ressorcen, Öl, Gas, seltene Erden.

In Lybien war es ja auch nichts anderes, Muammer al Gadaffi bekommt ein Friedensnobelpreis, obwohl in seinem Land schlimme Dinge geschahen, es hat nur keinen Interessiert.
Dann begann er sein Öl nicht wie sonst üblich gegen Dollar zu tauschen, sondern nahm andere Währungen an. Amerika ging sofort auf die Barrikaden und prangerte ihn als schlimmen Massenmörder an.
Wie das kommt? Ganz einfach, die bindung des Dollars an den das Öl ist das einzige was den Dollar noch stabil hält, seit der Goldstandart aufgehoben wurde ist der Dollar komplett wertlos.

Um Kriege zu verhindern muss man also als erstes die Wirtschaft in den Griff bekommen.

[DwBrot]

FTS, I guess

[HeavyMetalNeverDies!]

Eine Welt ohne Krieg wird schwer aber was physikalisch nicht unmöglich ist, ist nicht unmöglich. Man muss es nur ganz anders angehen als wir es tun, dann kann man auch mit Kultur Werte transportieren die Krieg unnötig machen.

[Space Warrior]

Ich mag beides. Frieden ist extrem praktisch, entspannend und kann durch Infinite Love zur Aszension leiten, und irgendwas mit psionischer Energie, außerdem kann man in Friedenszeiten alles Mögliche machen. Außerdem ist es besser für die Gesundheit. Krieg ist aber auch ganz cool, mit Action, Heldentum, epischen Raumschlachten, geilen Anführern und Fraktionen, wär mal ne Abwechslung.

[Simaris]

WTF hat das mit physik zu tun?

Zitat:Kriege haben seltenst jemals sinn gemacht

nie

[HeavyMetalNeverDies!]

(06.05.2014)Simaris schrieb:  WTF hat das mit physik zu tun?

Das ist eine Philosophie dass Dinge die physikalisch möglich sind auch umgesetzt werden können in dem Sinne, das Physik die einzige reelle Grenze darstellt die es gibt.

[Odinsson]

(06.05.2014)Simaris schrieb:  

Zitat:Kriege haben seltenst jemals sinn gemacht

nie

Das würd ich so nicht sagen. Wenn menschen eben für ihre Freiheit und recht gekämpft haben, wo es auf Politischer ebene kein vorrankommen gab, hatte ein Krieg einen sinn.

[Hawk]

Krieg ist nötig und ein politisches Werkzeug. Eine Welt ohne Krieg wird es nicht geben das liegt in unserer Natur.
Wenn er aus ordentlichen Gründen geführt wird stehe ich voll dahinter. Lügen wie der Irakkrieg dagegen werde ich nie unterstützen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(06.05.2014)Hawk schrieb:  Krieg ist nötig und ein politisches Werkzeug. Eine Welt ohne Krieg wird es nicht geben das liegt in unserer Natur.
Wenn er aus ordentlichen Gründen geführt wird stehe ich voll dahinter. Lügen wie der Irakkrieg dagegen werde ich nie unterstützen.

Krieg liegt in unserer Natur? Das halte ich schlicht einfach für einen Vorwand die eigenen Unzulänglichkeiten rechtzufertigen. Liegt geistige Entwicklung nicht ebenso in der Natur des Menschen? Es wundert mich immer wieder wie in unserer Gesellschaft krasse Gegensätze aufeinander prallen. Einerseits will der Mensch so weit entwickelt, ja sogar "die Krone der Schöpfung" sein, andererseits soll er er es nicht schaffen die primitivsten Urinstinkte zu überwinden? Ich würde behaupten mit einer anderen Kultur wäre es auf jeden Fall möglich und "politisch" hängt sehr von der Politik ab, nur dass Politik flexibel gestaltbar ist.
Was ist denn ein "Krieg aus ordentlichen Gründen?"

[Odinsson]

(06.05.2014)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  

(06.05.2014)Hawk schrieb:  

Spoiler (Öffnen)

Krieg ist nötig und ein politisches Werkzeug. Eine Welt ohne Krieg wird es nicht geben das liegt in unserer Natur.
Wenn er aus ordentlichen Gründen geführt wird stehe ich voll dahinter. Lügen wie der Irakkrieg dagegen werde ich nie unterstützen.

Krieg liegt in unserer Natur? Das halte ich schlicht einfach für einen Vorwand die eigenen Unzulänglichkeiten rechtzufertigen. Liegt geistige Entwicklung nicht ebenso in der Natur des Menschen? Es wundert mich immer wieder wie in unserer Gesellschaft krasse Gegensätze aufeinander prallen. Einerseits will der Mensch so weit entwickelt, ja sogar "die Krone der Schöpfung" sein, andererseits soll er er es nicht schaffen die primitivsten Urinstinkte zu überwinden? Ich würde behaupten mit einer anderen Kultur wäre es auf jeden Fall möglich und "politisch" hängt sehr von der Politik ab, nur dass Politik flexibel gestaltbar ist.
Was ist denn ein "Krieg aus ordentlichen Gründen?"

Ich denke schon das er da nicht unrecht hat. Der Mensch führt seit jeher Krieg. Krieg ist in der Gesellschaft auch allgegenwärtig bzw gewalt, auch ohne das diese tatsächlich ausgeführt wird. Vor allem Computerspiele. Aber nicht nur die, sondern auch Kinder die Ritter und Cowboy spielen. Reenactmen bei dem sich Menschen in eine andere Zeit versetzen und ggf gegenseitig zum Spass die Köpfe einhauen.
Im Sport, wie Boxen.
Gewalt, auch wenn sie nicht Tatsächlich ausgeführt wird gehört zur Geselschaft. Und damit auch Krieg zum Menschen. Das lässt sich nicht verhindern.

Und wenn du diese Utopische Gesellschaft kennst, in der es keine Gewalt gibt, würd ich die gerne kennen lernen. Und vor allem frag ich mich, auf was soll ich in dieser Geselschaft noch verzichten? Ist das Bestreben nach mehr, nach anderem nicht vor handen? Gibt es einen eigenen Willen? Usw

[Guardian]

Zunächst erstmal WoW! Toll das sich soviele Zeit nehmen, sich über dieses Thema Gedanken zu machen!

Zu der Frage haben Kriege einen Sinn:

Ist es zu verantworten wenn z.b. ein Volk in seinem Land beispielsweise keine Rohstoffe/natürlichen Ressourcen mehr oder Platzmangel hat, dass dieses Volk Krieg führt um Platz/Rohstoffe zu bekommen?

Oder:

Wenn ein Land sich verteidigt weil es angegriffen wird, macht das nicht einen Sinn?

---

Ich denke schon das er da nicht unrecht hat. Der Mensch führt seit jeher Krieg. Krieg ist in der Gesellschaft auch allgegenwärtig bzw gewalt, auch ohne das diese tatsächlich ausgeführt wird. Vor allem Computerspiele. Aber nicht nur die, sondern auch Kinder die Ritter und Cowboy spielen. Reenactmen bei dem sich Menschen in eine andere Zeit versetzen und ggf gegenseitig zum Spass die Köpfe einhauen.
Im Sport, wie Boxen.
Gewalt, auch wenn sie nicht Tatsächlich ausgeführt wird gehört zur Geselschaft. Und damit auch Krieg zum Menschen. Das lässt sich nicht verhindern.

Toller Anstoß!

Meine Kindheit wäre somit voller Gewalt gewesen.
Um wieder ernsthaft zu werden! Diese "bösen" Computerspiele ... die Gesellschaft verlangt ja mittlerweile das Zocker agressiv und mordlustig sind. Und das sich Kinder mit Stöckern/Steinen/Holzschwertern die Nasen blutig hauen war in meiner Kindheit noch "normal" . Der Mensch ist nun mal im Innern was er ist, noch ein Tier (ich mein jetz keine Ponies). Und er muss lernen damit zurecht zu kommen und "das Tier" in sich praktisch zu akzeptieren und ein Teil von sich werden zu lassen. Darum denk ich Gewalt/Wut... damit kann man lernen umzugehen. (z.B.: Buddha und seine Religion der Buddhismus)

[Odinsson]

Ich mein jetz natürlich nicht, das jeder Zocker direkt nen Gewaltverbrecher ist.

Aber es ist so. In solchen spielen oder eben wenn kinder Ritte usw spielen geht es um Gewalt. Gewalt die durch das spielen an sich "verharmlost" wird. Ich find das jetzt auch absolut nicht schlimm. Ist eben so und gehört zu unserer Natur.

Und inwiefern man Gewalt und Wut umgehen kann, ist so eine sache.
Es geht schnell das man gereizt wird. Würden wir alle ohne Gewalt und Wut leben können, so vermute ich, wäre unser Leben nicht mehr lebenswert. Da es kein streben nach höheren gäbe. Keine Individualität usw.
Was alles in allem unsern Untergang bedeuten würde.

[Guardian]

Wenn du dich für das Thema Individualität/Otopia interessierst kann ich dir mal ein Film empfehlen.
Der Film heisst Transcendence, kam erst neulich ins Kino. Ich möchte jetz nicht spoilern... daher:

[Hawk]

Wenn ein Volk leidet und sich von seiner Obrigkeit unterdrückt ist es gerechtfertigt als außenstehende Nation erst diplomatisch nach Lösungen zu suchen und wenn sich keine Besserung einstellt dann eben militärisch intervenieren.
Krieg aus humanen gründen zb.

Aktuelles Thema Ukraine:
Findet ihr die Aktionen von Russland schlimm? Nein ich nicht. Die Ukraine hatte vom Osten bessere Angebote bekommen als von der EU (25 Milliarden Hilfen zb). Dann wurde sie instabil was auch vom Westen gelenkt wurde. Der Russe hat dann seine militärischen Interessen zu schützen (Pachtvertrag der beiden Basen läuft bis 2025) und wurde von der neuen Prowestlichen Regierung bedroht.

Sie haben also durch eine List die Krim unabhängig gemacht mit nur 2 Toten durch einen Unfall.
Das nennt sich Krieg aus Interessen.

Amerika und die EU führen Krieg aus Gier was schmutzig ist. Lybien zb wollte Öl verkaufen ohne den Dollar (da ja seit 19xx von den Amis als Standard festgedroht wird damit ihre Wirtschaft nicht total einbricht) Venezuele wollte Öl verkaufen ohne Dolar. Iran. Und auch Russland die es seit 2009 glaube ich tun.

Alle Staaten die sich gegeb die wirtschaftlichen Interessen des Westens stellen werden denunziert und platt gemacht. Das ist falsch.

Und das Zeigt das wir niemals Frieden haben können. Völker und Menschen sind dafür zu unterschiedlich. Eine gemeinsame Welt wird es nur geben bei einer Bedrohung die alle betreffen würde. Und selbst da gibt es Gewindler die mehr haben wollen als die anderen.

Gier ist die Natur des Menschen und seit seiner Existenz vorhanden.

Afghanistan war ich bereits selbst und ich finde den Konflikt an sich ok. Ich habe gesehen wie es in einem Land ausschaut was seit 2000 Jahren im Kriegszustand lebt.......nein ich mag den Krieg nicht aber er ist für mich ein legales Werkzeug zur Vertretung und Durchsetzung der richtigen Interessen.

Und leider auch ein beliebtes der falschen. ......

[Guardian]

Soweit ich weiß wollte Putin Die Krim weegen der Hafenanbindung ins Mittelmeer. "Der Russe" war immer an der Krim interessiert, weil sie wichtig für den Handel ist soweit ich weis .

[Hawk]

Hmh und dein sobald ich weiß stammt zu 90% von westlichen Medien die übelst beeinflusst werden.
Klar hat er Angst um seinen Mittelmeerzugang. Handel ist unwichtig.

Aber wenn die Nato nen riesen Raketenschild um Russland aufbaut sollen sie die Füße stillhalten?
Oder wenn Merkel von Verbrechen gegen das Völkerrecht spricht im Zusammenhang mit Putins Krimaktionen und in der gleichen Woche neue Verträge mit Israel beschließt, ein Staat was jeden Tag gegen das Völkerrecht verstößt wie die USA, bekomm ichs grübeln.

[Guardian]

Ja dieses "Rummgezicke" zwischen der USA und Russland ist ja eigendlich nichts neues .. aber ja die lage is knifflig

[Hawk]

Momentan wird alles darauf ausgelegt das Europa zu nem Kriegsschauplatz herhalten soll. Putin wäre das sicher nicht recht.
Und auch wir deutschen sollten uns da schön raus halten.

Aber da seht ihr am besten das wir noch nicht mal im Ansatz soweit sind Frieden auf Ewig zu bekommen -.-