Negative Bewertungen könnten zu unschönen Konsequenzen in diesem Thread führen; denn dann findet die Diskussion, warum etwas schlecht ist, hier statt.
Die Diskussion um eine Fanfic aber sollte es in dem jeweiligen Thread geben. Und negative Stimmen haben doch mehr Diskussions- und Trollpotential, als positive Stimmen. Zumindest sagt mir dies meine allgemeine Forumserfahrung
Dieser Thread ist, so erscheint es mir, kein Maß für die "Qualität" einer Geschichte, sondern stellt eher die "Quantität" fest: Wie häufig etwas gelesen wird, ist noch kein Maß für das "handwerkliche Können" oder die Art des Inhaltes. Da hat dieses Rating dieselben Probleme wie das Sterne-System: Kein ausführliches Feedback.
Die soziale Ader sowie die Präsenz eines Autoren hier im Forum hat ebenfalls, meiner Meinung nach, erhebliche Einflüsse auf die Punkte. Was dann für den Autoren, aber nicht zwingend für seine Geschichte spricht.
Wie jede Art von Bewertungssystem muss man schauen, ob man selbst damit etwas anfangen kann. Für mich persönlich ist dieser Thread hier wenig aussagekräftig; ich suche dann lieber im Verzeichnis, wo ich auch kleine Synopsen lesen kann. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass andere User gerne "häufig gelesene" Geschichten lesen; für diese ist dieser Thread hier gut.
Und Kritik sollte man freundlich anbringen; nicht wie Nonsense. Freundlichkeit ist kein Maß für die "Härte" der Argumentation; im Gegenteil bringt sie einen häufig sehr viel weiter, im Durchsetzen der eigenen Meinung, als dieses Auf-Den-Putz-Hauen. Aber auch das ist nur meine Meinung.
(05.02.2013)hagi schrieb: [ -> ]Ich bin der Meinung, dass wenn man nichts gutes über eine Fanfic sagen kann dann soll man einfach nichts dazu sagen. Es gibt für mich keinen nachvollziehbaren Grund hier einem Autor Steine an den Kopf zu werfen, das könnt ihr gerne in dem Thread zur FF machen, dort gehörts auch hin.
Warum soll man nichts dazu sagen, aber im eigentlichen Thread dann doch? Warum dieses einseitige Gewichten? Weil man bemutternd vorgreift, dass eine Negativwertung gleich den ersten Schritt Richtung Autorenkrieg auslöst? Sollte man meines Erachtens darauf kommen lassen, es ausprobieren. Ich denke die meisten können hier mit Negativkritik durchaus umgehen (oder der Verkündung, dass man die Story einfach nicht mochte; nicht einmal aus Gütegründen).
Wäre doch mal ein Experiment wert, ich werfe auch gerne den ersten Stein und könnte mit einer zurückschlagenden Gerölllawine durchaus leben. Das gehört zum Leben mit dazu und mir wäre eine "möglichst authentische" Liste allemal lieber als eine posivistische Verzerrte. Aber ich führe die Liste ja nicht; und leben kann ich mit beiderlei.
(05.02.2013)Corexx schrieb: [ -> ]Warum soll man nichts dazu sagen, aber im eigentlichen Thread dann doch?
Negative Bewertung, auch Feedback genannt, soll im Thread des Autors landen damit es ihm hilft sich zu verbessern. Ein Kommentar ala: "Deine Fic ist Scheiße" hat auch dort nix verloren. Das gleiche gilt auch für Positives Feedback (Wie bereits im Startpost geschrieben)
Und ich finde nicht das man es hier "Auf gut Glück" auf nen Autorenkrieg anlegen sollte. Nicht jeder Autor ist so Selbstsicher das er das locker wegsteckt. Ich kenne selbst viele die bereits bei ner Betaleserkritik eine Existenzkrise bekommen. Das ist es mir ehrlich gesagt nicht wert. Da hab ich lieber eine positiv verzerrte Liste.
Positiv verzerrt ist übrigens auch nicht ganz richtig. Findest du die Musikcharts denn auch unnötig verzerrt nur weil man keine CDs "Minus-kaufen" kann?
(05.02.2013)hagi schrieb: [ -> ]Positiv verzerrt ist übrigens auch nicht ganz richtig. Findest du die Musikcharts denn auch unnötig verzerrt nur weil man keine CDs "Minus-kaufen" kann?
hagi, please. Vergleich wenigstens auf der gleichen Ebene. Und eine "Bewerte die Musik, die gerade in den Charts läuft"-Aufgabe, die analog zu dem wäre, was dieser Thread leistet, wäre auch abzulehnen, wenn sie nur die Optionen "Pluspunkt abgeben" oder "Gar nichts sagen" beinhaltet.
Ein Rating muss sich auch der anderen Seite der Münze stellen. Wenn Autoren dann ihre Krise bekommen sollten: da müssen sie durch. Dadurch lernen sie. Immer nur die Daunenfedern ist auch nicht der richtige Weg. Und wer von einer einzigen Minuspunktzahl gleich aus der Haut fährt, hat im Leben noch viel nachzuholen.
Weil, unter uns:
Wer würde schon eine Minuspunktzahl vergeben? Öffentlich? Vor aller Leute Augen? Hier in diesem Thread? Vor allem wenn sie hier als Autor tätig sind und einen eigenen Thread haben? Na, wohl kaum einer, da kaum einer Bock auf den Gegenschlag hätte. Insofern: Krieg? Alle haben Steine, keiner wirft. Außer ich. :p
Das Zauberwort hier heißt Kompromiss!
Ich bin dafür, dass wir die Möglichkeit einführen auch negative Kritik zu äußern, sofern sie
1.) konstruktiv und ausreichend elaboriert ist. Das heißt, dass ein bloßes "ich mag den Schreibstil nicht" nicht ausreicht, sondern eine genauere Beschreibung herhalten muss.
und
2.) Mit positiver Kritik verbunden ist. So ziemlich jeder Story kann man etwas gutes abgewinnen. Es wäre der Moral nur abträglich, wenn man als First-Time Autor hier negatives Feedback bekommt, ohne die Medizin mit etwas Zucker schlucken zu dürfen. Auf diese Weise bekommt man auch noch eine Referenz, was man denn nun verbessern kann.
Ansonsten finde ich, dass hagi hier das letzte Wort hat. Es ist sein Thread und so wie es im Moment läuft, stört es niemanden. Zumal wir alle wissen, dass das "gebt den Autoren nach einer Wertung in ihren Threads ausführlicheres Feedback" sowieso nicht klappt.
Ich persönlich habe lieber Konstruktive Kritik (ob positiv oder negativ) in dem Thread zu meiner Geschichte, als irgendwo in einem allgemeinen Rating Thread, dann muss der Autor nämlich auch noch diesen Thread hier lesen um zu sehen wie seine Geschichte ankommt.
Zu den Negativ Punkten: Kann man machen, hat aber das Problem, dass viele autoren wissen wollen warum man Negativ Bewertet (um daraus zu lernen). Dies führt wiederum dazu, dass hier diskutiert wird, wo doch eigentlich der Thread zur Geschichte dafür vorgesehen ist. Psychologisch gesehen haben die meisten Menschen weniger Probleme damit Positive Bewertungen ohne Begründung zu akzeptieren als Negative.
Gut das it den Musikcharts war nicht der beste Vergleich aber:
(05.02.2013)Corexx schrieb: [ -> ]Weil, unter uns:
Wer würde schon eine Minuspunktzahl vergeben? Öffentlich? Vor aller Leute Augen? Hier in diesem Thread? Vor allem wenn sie hier als Autor tätig sind und einen eigenen Thread haben? Na, wohl kaum einer, da kaum einer Bock auf den Gegenschlag hätte. Insofern: Krieg? Alle haben Steine, keiner wirft. Außer ich. :p
Wozu dann das ganze Theater?
(05.02.2013)Onk3lM0 schrieb: [ -> ]Das Zauberwort hier heißt Kompromiss!
Ich bin dafür, dass wir die Möglichkeit einführen auch negative Kritik zu äußern, sofern sie
1.) konstruktiv und ausreichend elaboriert ist. Das heißt, dass ein bloßes "ich mag den Schreibstil nicht" nicht ausreicht, sondern eine genauere Beschreibung herhalten muss.
und
2.) Mit positiver Kritik verbunden ist. So ziemlich jeder Story kann man etwas gutes abgewinnen. Es wäre der Moral nur abträglich, wenn man als First-Time Autor hier negatives Feedback bekommt, ohne die Medizin mit etwas Zucker schlucken zu dürfen. Auf diese Weise bekommt man auch noch eine Referenz, was man denn nun verbessern kann.
Ansonsten finde ich, dass hagi hier das letzte Wort hat. Es ist sein Thread und so wie es im Moment läuft, stört es niemanden. Zumal wir alle wissen, dass das "gebt den Autoren nach einer Wertung in ihren Threads ausführlicheres Feedback" sowieso nicht klappt.
Also quasi wie man das z.B von der PC Games kennt. Dort werden ja auch die Pro und auch die Contra-Punkte der Spiele aufgezeigt werden.
Im Grunde müsste man allerdings in diesen Fall die Bewertung abändern. Man kann nicht einen Pluspunkt geben und dann wird der von einem Negativ-Kommentar anulliert. Wie soll man das dann stimmt bewerten?
(05.02.2013)hagi schrieb: [ -> ]Wozu dann das ganze Theater?
It could be fun. Oder unser aller Tod. Diskussionen über bestehende Systeme gibt's eben dann und wann mal. Everyday business.
Zitat:Also quasi wie man das z.B von der PC Games kennt. Dort werden ja auch die Pro und auch die Contra-Punkte der Spiele aufgezeigt werden.
Kein schlechter Vergleich. Entwickelt man das ganze weiter könnten wir auch sagen, dass man eben Pro und Kontra beleuchten muss und im abschließenden Fazit eine Punktzahl (z.B. auf einer Skala von 1 - grottenschlecht - bis 10 - Literatur gewordener Orgasmus) festlegt.
Leider ist das utopisch, da es nur ein paar User gibt, die bereit sind ein ausführliches Feedback zu formulieren.
Das ist vermutlich auch ein ziemliches Problem, weil gerade die jungen Autoren sehr empfindlich reagieren können, was negative Kritik angeht. Es versuchen sich ja immer wieder einige am schreiben, da reicht ein negativer Kommentar aus und schon ist es mit der Motivation dahin. Es sind durchaus einige gute Newcomer dabei und dann ist es schade, wenn ein Negativkommentar - Vielleicht ist er sogar garnicht vernichtend gedacht vom Verfasser, aber hat eben jene Wirkung auf den Autor, zum Abbruch der FanFic führt.
Allerdings dienen die jeweiligen Threads doch aktuell für Positiv und Negativ Kommentare. Ich habe viele Meinungen erhalten, auf die ich auch eingehe.
Zudem das Plus/Minussystem mit einem Pluspunkt und einem Minuspunkt nicht funktioniert. Außerdem wird es umfangreicher gemacht, dann steigert sich auch die Arbeit die Hagi mit der Verwaltung des Bewertungthreads haben wird. Aktuell hat er es ja einfach es kommen immer ein paar Pluspunkte hinzu, das ist im Regelbaren Bereich finde ich.
Zitat:Zu den Negativ Punkten: Kann man machen, hat aber das Problem, dass viele autoren wissen wollen warum man Negativ Bewertet (um daraus zu lernen). Dies führt wiederum dazu, dass hier diskutiert wird, wo doch eigentlich der Thread zur Geschichte dafür vorgesehen ist. Psychologisch gesehen haben die meisten Menschen weniger Probleme damit Positive Bewertungen ohne Begründung zu akzeptieren als Negative.
Und ich will wissen, warum zich Leute eine Fanfic positiv bewerten. Ich als Leser will wissen, warum eine Fanfic auf der Startseite 10 Empfehlungen hat und eine andere nur 2. Und ich als Autor will wissen, warum meine FF positiv bewertet wurde: Was habe ich richtig gemacht? Was hat dem Leser gefallen? Man kann Feedback im Thread geben (Was abr eh kein Pferd macht) aber das schliesst hier stichpunktartige Meinungen nicht aus. Zu sagen, Autoren interessieren sich ja eh nur für Plotgekrieche, darum wär das schon okay, ist sehr...
intelligent, wirklich. Respekt.
Genau so schwachsinnig ist das Gerede von wegen "Aber junge Autoren sind doch empfindlichmimimimi"
Ja, Pech gehabt. Das hier ist ein Fanfic-Forum wo man Feedback bekommt. Positives wie negatives, und niemand ist davon ausgenommen. Wenn jemand ein Thread hat, der schlecht ist, dann wird man ihm das auch dort sagen. Aber ich möchte das recht haben, eine Fanfic zu Minusen, wenn sie irgendjemand aus in meinen Augen abstrusen Gründen plust.
Wobei ich den Leuten zutraue, zurechnungsfähig genug zu sein, um das mit den Plus und Minuspunkten passend händeln zu können. Sowohl Autoren als auch Leserschaft.
Wenn nicht, mach ich eben Morgen einen Minusthread. Das wäre dann aber ein reiner Negativthread und weit weniger sinnvoll als dieser sogeschimpfte Ratingthread.
(05.02.2013)Nonsense schrieb: [ -> ]Zitat:Zu den Negativ Punkten: Kann man machen, hat aber das Problem, dass viele autoren wissen wollen warum man Negativ Bewertet (um daraus zu lernen). Dies führt wiederum dazu, dass hier diskutiert wird, wo doch eigentlich der Thread zur Geschichte dafür vorgesehen ist. Psychologisch gesehen haben die meisten Menschen weniger Probleme damit Positive Bewertungen ohne Begründung zu akzeptieren als Negative.
Und ich will wissen, warum zich Leute eine Fanfic positiv bewerten. Ich als Leser will wissen, warum eine Fanfic auf der Startseite 10 Empfehlungen hat und eine andere nur 2. Und ich als Autor will wissen, warum meine FF positiv bewertet wurde: Was habe ich richtig gemacht? Was hat dem Leser gefallen? Man kann Feedback im Thread geben (Was abr eh kein Pferd macht) aber das schliesst hier stichpunktartige Meinungen nicht aus. Zu sagen, Autoren interessieren sich ja eh nur für Plotgekrieche, darum wär das schon okay, ist sehr...intelligent, wirklich. Respekt.
Erstmal ganz ruhig mit den jungen Ponys. Erstens, habe ich das nicht gesagt, ich habe lediglich darauf hin gewiesen, das es ein natürlicher psychologischer Effekt ist bei negativer "Bewertung" den grund wissen zu wollen während man eine Positive bewertung eher einfach hinnimt (ausnahmen gibt es immer). Und jemand der sich die mühe macht hier ein "Stichpunkt-Feedback" zu geben wird dies auch im Geschichtsthread geben und währe hier damit obsolet.
(05.02.2013)Nonsense schrieb: [ -> ]Zitat:Zu den Negativ Punkten: Kann man machen, hat aber das Problem, dass viele autoren wissen wollen warum man Negativ Bewertet (um daraus zu lernen). Dies führt wiederum dazu, dass hier diskutiert wird, wo doch eigentlich der Thread zur Geschichte dafür vorgesehen ist. Psychologisch gesehen haben die meisten Menschen weniger Probleme damit Positive Bewertungen ohne Begründung zu akzeptieren als Negative.
Und ich will wissen, warum zich Leute eine Fanfic positiv bewerten. Ich als Leser will wissen, warum eine Fanfic auf der Startseite 10 Empfehlungen hat und eine andere nur 2. Und ich als Autor will wissen, warum meine FF positiv bewertet wurde: Was habe ich richtig gemacht? Was hat dem Leser gefallen? Man kann Feedback im Thread geben (Was abr eh kein Pferd macht) aber das schliesst hier stichpunktartige Meinungen nicht aus. Zu sagen, Autoren interessieren sich ja eh nur für Plotgekrieche, darum wär das schon okay, ist sehr...intelligent, wirklich. Respekt.
Genau so schwachsinnig ist das Gerede von wegen "Aber junge Autoren sind doch empfindlichmimimimi"
Ja, Pech gehabt. Das hier ist ein Fanfic-Forum wo man Feedback bekommt. Positives wie negatives, und niemand ist davon ausgenommen. Wenn jemand ein Thread hat, der schlecht ist, dann wird man ihm das auch dort sagen. Aber ich möchte das recht haben, eine Fanfic zu Minusen, wenn sie irgendjemand aus in meinen Augen abstrusen Gründen plust.
Wobei ich den Leuten zutraue, zurechnungsfähig genug zu sein, um das mit den Plus und Minuspunkten passend händeln zu können. Sowohl Autoren als auch Leserschaft.
Wenn nicht, mach ich eben Morgen einen Minusthread. Das wäre dann aber ein reiner Negativthread und weit weniger sinnvoll als dieser sogeschimpfte Ratingthread.
Nun da du deine Meinung ja nun erneut bekräftigst hast, werde ich es mit meiner auch nochmal tun. Ich werde kein Minusrating un meinen Thread einführen.
Gründe hierführ wurden ja schon zur Genüge dargelegt und eine "Friss oder Stirb" Politik so wie du sie vorschlägst würde hier Haufenweise neue Autoren verjagen und das wäre der Tod für die ohnehin schon nicht besonders große Autorencommunity hier, dazu werde ich ganz sicher nicht den Anfang machen. Wenn du einen Minusthread aufmachen willst dann tu das.
Ich finde es gut, dass keine Negativwertung eingefügt wird. Letztlich bietet dieser Thread den ganzen Lesern hier die Möglichkeit, kurz und bündig anzugeben, welche Fanfics sie hier für lesenswert halten, was ein "Runterminusen" nach dieser Denkweise in meinen Augen völlig obsolet macht. Die Gründe dafür müssen hier doch gar nicht rein. Dafür gibt es ja den Thread der jeweiligen Fanfic. Dort wird die Geschichte diskutiert und werden Kommentare hinterlassen; nicht hier.
Ein Raiting-Thread in dem man negativ Punkte vergeben kann? Sorry, aber das ist Schwachsinn!
Wenn jemanden die Fanfic nicht gefällt, dann schreibt man es demjenigen in den Thread und zwar sachlich, ohne dem Autor einen großen Knüppel vor die Füße zu werfen. Ich werde auf jeden Fall so einen Thread nicht verwenden.
hagis Raiting-Thread sehe ich als Promoting-Hilfe für gute Fanfiktions und gleichzeitig ein Vorschlage-Thread. Ich vergebe gerne Plus-Punkte und möchte keine Leute mit niedermachen, die eine schlechte Story hingeschrieben haben, obwohl ich sie ohnehin scharf kritisiert habe.
Dieser Thread ähnelt doch im Grunde den Likes auf Facebook fällt mir gerade so ein. Wem was gefällt, der gibt einen Like ab, einen Dislike-Button wie in Youtube gibt es dort ja auch nicht. Wem etwas nicht gefällt, der drückt halt nicht auf das "Like".
Wie gesagt bei Wahlen gibt es auch die 1 Stimme pro Wähler, soll man jetzt hingehen und noch die 2-"Ich finde diese Partei scheiße"-Stimme einführen?
Im Grunde gibt es immer mehrere Systeme.
Und man muss sich halt damit arrangieren. Vielleicht schafft es ja mal jemand eine Art Bewertungsfunktion für Foren zu programmieren, mit der Man Stil, Plot, Charaktere usw. bewerten kann, vielleicht auch wieder mit einem Sternesystem, aber mit zusätzlicher Schriftlicher Kritik posten kann. Etwas ähnliches gibt es ja auch auf DeviantArt.
Um diesen Thread wieder in die Richtung zu bringen, wofür er eigentlich gedacht war, gebe ich auch endlich mal ein paar Punkte aus.
Zwar sind mir nur wenige FanFics hier bekannt, ziehe ich es doch lieber vor zu Schreiben und zocken als zu Lesen.
Doch ein paar sind mehr wohl sehr bekannt, und von diesen Paar sind einige die mir besonders gefallen haben:
-My little Fantasy-
Die erste FanFic aus dem MLP Universum und dazu noch eine unglaublich gut geschriebene, eine FF die im Kopf hängen bleibt.
-Das Spiel der Daedra-
Bunt und gleichzeitig Düsterer Zirkus voller Bösewichter. Gobing tobt sich aus und es macht Spaß, muß nur endlich wieder Zeit finden sie fertig zu lesen.
-Der Vertilger-
Ein Fulminantes Epos voller Geschriebener Musik die einen Fesselt und in seine Tiefe Reißt. Dark und Episch, einfach ein Erlebnis!
-Streiben Bones - Das Pony mit den 4 linken Hufen-
Da muss man nicht mehr viel dazu sagen, es ist Streiben!
- Wo Chaos herrscht-
Hält mich einfach bei der Stange und erfreut mich mit unglaublichen Parallelen. Shares wird schon wissen was ich meine
-Dunkle Tage-
Vom guten Essig, Kurzweilig aber sehr gut geschrieben für meinen Geschmack.
So, bei einigen FanFics muss ich mir noch ein wenig mehr in die Tiefe gehen bevor ich mich entscheide mit Punkten um mich zu werfen.
Darüber hinaus möchte ich mich bei allen hier Bedanken die so Kräftig für mein -
Agnus Dei- gestimmt haben. Da waren einige Überraschungen für mich das, als ich eure Stimmen gelesen habe, es ist schön zu sehen das es noch mehr Leser gibt die diese Fic schätzen.
DANKEEEE, es macht echt Spaß mit euch!!!
NOXimilien
- My little Fantasy
- Das Spiel der Daedra
- Der Vertilger
- Das Pony mit den 4 linken Hufen
- Wo Chaos herrscht
The Ashes Wurde per PN geändert in "Dunkle Tage"
Ich denke es ist an der Zeit auch mal wieder ein paar Punkte zu verteilen:
-Rescue Me von McEgg
Muss ich glaube ich nichts zu sagen, oder?
&
-Mare Two Well von Streiben und Rider
Ich trete den beiden bald in den Hintern wenn das nicht weiter geht.