PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Chase]

(15.09.2016)Lord Zymix schrieb:  "Friedlicher ist das Christentum erst geworden, nachdem die weltlichen Herren sich von den kirchlichen Anführern nichts mehr haben sagen lassen und deren Handlungsräume einschränkte." Und ich werde solange meinen Mund aufmachen bis der Islam das Gleiche durchmacht.

Ganz davon abgesehen, dass der Islam in der westlichen Welt diese Macht nie hatte.

(15.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Habt ihr das schon mitbekommen: Es haben sich 80 Rechte mit 20 Asylanten "geschlagen" (es kam zu Konflikten). Komischerweise sagt die Polizei, das die Asylanten angefangen hätten. Glauben kann ich das aber nicht. War aber natürlich wieder Alkohol im Spiel.

Woher die plötzlichen Sympathien für die Asylanten?

Die Polizeit hat nebenbei auch gesagt, dass die Rechten mit entsprechenden Parolen skandiert haben, bevor sie angegriffen wurden.

[Sairachaz]

gelöscht

[Chase]

Du beweist eindrucksvoll wie aufgeklärt und "refomiert" Deutschland ist

[Sairachaz]

gelöscht

[Chase]

(16.09.2016)Sairachaz schrieb:  

Zitat:Du beweist eindrucksvoll wie aufgeklärt und "refomiert" Deutschland ist

Tue ich gerne, nur für dich habe ich mal einen Kanal ausgegraben, der dich sowohl in Englisch als auch in Arabisch über die Schrecken dieser Religion aufklärt.
Der Channel wird von einem ehemaligen Moslem, der nun Apostat und Atheist geworden ist, geführt, da er aus ebenjenen durch den Islam befriedeten Regionen stammt, muss er jedoch seine Identität geheimhalten.
Er argumentiert ausschließlich auf Basis islamischer Quellen.

https://www.youtube.com/channel/UC9JU55HpvRvCSb1TO2w_eD

Ich werde mir den Kanal ansehen, sobald ich mal wieder am heimischen Rechner bin. Du vergiss in deiner Argumentation leider, dass Religionsfreiheit und das Anti-Diskriminierungs gesetzt zum aufgeklärten und "refomierten" Deutschland gehört, welches es uns verbietet Menschen in Not wegen ihrer Religion abzulehnen.

[Sairachaz]

gelöscht

[Chase]

Es ist Fakt: Man darf in Deutschland niemanden wegen seiner Religion diskriminieren. Daher würde ein Gesetz, welches muslimische Einwanderer, jeglicher Art, ablehnt, ein Verstoß gegen eben jenes Gesetz welches die "Vaterländischen" verteidigen wollen.

Anderer seits endet jede Freiheit in Deutschland sobald sie die Freiheiten anderer Einschränkt oder gegen geltendes Recht verstößt.
Kurz: Der Islam gehört genausowenig zu Deutschland wie das Christen- oder Judentum, wir haben Laizismus. Ebensowenig dürfen religiöse Traditionen gegen dieses Recht verstoßen. Also keine Ehe mit Kindern.

Ein Theokratie, wie so viele "Besorgte Bürger" sie fürchten wird es in Deutschland nicht geben. Egal welcher Religion. Das ist in Artikel 140 GG verankert.

Was die Not der Schutzsuchenden angeht, ich kann es nicht sagen wieviele der Flüchtlinge tatsächlich aus gefärdeten Gebieten kommen. Allgemein kann man jedoch davon ausgehen: Wer aus einem Land kommt in dem Krieg herrscht, hat durchaus Anrecht auf Asyl.

[Laylilay]

Wie willtst du die Muslime die hier bereits Leben und einen Pass haben vom Islam trennen?
Nebenbei habt ihr in der letzten Zeit Mal mit Sinn un verstand das alte Testament gelesen? Jede Religion ist zu einem Teil ihrer Wurzel barbarisch, weil sie von irdischen politischen Mächten missbraucht wurde um Kriege zu rechtfertigen und Machtansprüche zu sichern

Und was ist eigentlich aus dem Argument geworden, dass wir zu einem guten Teil Mitschuld an dem Krieg vor dem sie fliehen sind?

[Sairachaz]

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[Laylilay]

Vielleicht kannst du dich davon freisprechen aber ich habe selbst wenig gegen Waffenlieferungen und Ausbeutungspolitik getan. Daher sehe ich mich schon in der mitschuld

[Triss]

(16.09.2016)Sairachaz schrieb:  Was ich vom Christentum halte ist ein anderes Thema, aber mein Punkt steht, während die eine Religion barbarische Wurzeln hat, ist die andere immer noch bei Ihren Barbarischen Wurzeln geblieben.

Das Argument möchte ich so nicht gelten lassen. Entweder, du bewertest alle nach ihrem Ursprung (Koran, Bibel, etc.) - dann sind das alles ziemliche Kackreligionen, die schlimme Dinge von ihren Anhängern wollen. Oder du bewertest sie nach dem Umgang mit der Religion - dann kannst du so pauschal nicht sagen, dass die einen fanatische Anhänger sind, während die anderen gemäßigt sind und total tolle Zeitgenossen.

Zitat:Irgendwer hat gesagt, ein drittel der Kinder in unseren Schulen haben Migrationshintergrund,
das ist beängstigend und traurig.

Was genau ist daran beängstigend und traurig?

Zitat:Warte ab, wie das dann aussehen wird, wenn die Migrationskinder, die mit diesen Werten großgeworden sind, in das gewisse Alter kommen und a, entweder eine große Parallelgesellschaft mit eigenen Gesetzen bilden, oder b) ihre politische Macht ausnutzen, um dein ach so geliebtes Grundgesetz in den Boden zu stampfen.

Du weißt schon, dass seit Jahrzehnten türkische Gastarbeiter und ihre Nachkommen hier leben? Ich wüsste nicht, wo das Grundgesetz hier bereits nicht mehr existiert..

[Lord Zymix]

(16.09.2016)Chase schrieb:  

(15.09.2016)Lord Zymix schrieb:  Habt ihr das schon mitbekommen: Es haben sich 80 Rechte mit 20 Asylanten "geschlagen" (es kam zu Konflikten). Komischerweise sagt die Polizei, das die Asylanten angefangen hätten. Glauben kann ich das aber nicht. War aber natürlich wieder Alkohol im Spiel.

Woher die plötzlichen Sympathien für die Asylanten?

Die Polizeit hat nebenbei auch gesagt, dass die Rechten mit entsprechenden Parolen skandiert haben, bevor sie angegriffen wurden.

Es kann mir keiner erzählen das 20 Leute auf 80! Leute "draufgehen". Ich traue denen viel zu, aber sowas nicht.

(16.09.2016)Chase schrieb:  Du beweist eindrucksvoll wie aufgeklärt und "refomiert" Deutschland ist

Saudi-Arabien beweist es mehr, als nur eine Person. Naja, eigentlich beweist es von meiner Seite aus jedes islamische Land.

Achja, früher war ich in den Computer Spielen ein "Nazi". Heute lachen sie mich aus, weil Deutschland "zerstört" wird (sagen die anderen). So ändern sich die Zeiten.

(16.09.2016)Laylilay schrieb:  Nebenbei habt ihr in der letzten Zeit Mal mit Sinn un verstand das alte Testament gelesen? Jede Religion ist zu einem Teil ihrer Wurzel barbarisch, weil sie von irdischen politischen Mächten missbraucht wurde um Kriege zu rechtfertigen und Machtansprüche zu sichern

Und was ist eigentlich aus dem Argument geworden, dass wir zu einem guten Teil Mitschuld an dem Krieg vor dem sie fliehen sind?

Das alte Testament ist schrecklich. Jedoch ist durch das neue Testament Jesus erschienen, der alles alte "gelöscht" hat. Man kann Karikaturen fertigen, ohne von "1/4" der Bevölkerung gelyncht zu werden. Die meisten nehmen das Christentum nicht mehr ernst, bzw. wissen nicht mal was in der Bibel steht.
Während die ganzen Moslems genau wissen was in ihrem "Heiligem-Buch" drin ist, und finden es vermutlich noch gut.

Zudem besteht der Koran aus 1/3 Vorschriften / Gesetzen, befiehlt Ungläubige zu töten, Länder erobern, alleinigen Machtanspruch und wirkt sich politisch aus. Die Minarette ist ein Symbol der "Eroberung", dort wo die Minarette steht, ist der Boden islamisch. Dieser Boden darf nie wieder un-islamisch werden.

Noch ein paar kleine Infos und Statistiken (wer möchte kann sich hier informieren, auch u.a. wieviele Moslems die Scharia als Gesetz wollen):

Spoiler (Öffnen)

http://www.pewresearch.org/fact-tank/201...the-world/

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-w...-overview/

Und diese Leute werden ins Land gelassen. Leute mit einem mittelalterlichen Weltbild, welches das Ziel hat Länder zu erobern und ein Gesetz von Gott einzuführen. Wer bekommt nicht gerne mal den Arm abgehakt, weil er einmal gestohlen hat. Das war nur ein kleines Beispiel.

[Sairachaz]

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[Mc Timsy]

Lord Zymix schrieb:Das alte Testament ist schrecklich. Jedoch ist durch das neue Testament Jesus erschienen, der alles alte "gelöscht" hat. Man kann Karikaturen fertigen, ohne von "1/4" der Bevölkerung gelyncht zu werden. Die meisten nehmen das Christentum nicht mehr ernst, bzw. wissen nicht mal was in der Bibel steht.
Während die ganzen Moslems genau wissen was in ihrem "Heiligem-Buch" drin ist, und finden es vermutlich noch gut.

Das ist einfach nur falsch.

1. Jesus hat das alte Testament nicht "gelöscht". Oder glaubst du das alte Testament würde nur aus Jux und Tollerei mitgeliefert? Es gibt da natürlich theologische Streitfragen, aber ohne das alte Testament ergibt das neue keinen Sinn.

2. Ich kann dir aus eigener Erfahrung mitteilen, dass viele Muslime von ihrem Buch ungefähr so viel wissen wie ein durchschnittlicher Christ von der Bibel. Also ein paar der netten Bestandteile die man den Kindern erzählt. Selbst wenn jemand eine Koranschule besucht hat garantiert das nicht, dass diejenigen sich mal komplett mit diesem Werk beschäftigt haben, und der Besuch einer Koranschule ist nicht verpflichtend. Du kannst also, gerade hier im Westen, genügend Muslime finden, die den Koran niemals gelesen haben und daher kannst du auch Muslimen begegnen, die weniger Inhalte des Korans kennen, als du oder ich. Einschließlich der Leugnung von unliebsamen Inhalten.

Hast du dich eigentlich jemals mit Muslimen einfach nur normal unterhalten? Also jetzt keinen Salafistenprediger in der Fußgängerzone. Einfach nur ein Alltags-Ahmed?


@Sairachaz

Ok, mit Blick auf Schweden und Frankreich: Eine muslimische Minderheit muss nicht zwangsweise zu Problemen führen. Genau wie Deutsche nicht zwangsläufig Nazischläger hervorbringen müssen.
Probleme zwischen sozialen Akteuren sind zwar unumgänglich, aber das Spannungsverhältnis lässt sich nicht einfach nur auf Muslime reduzieren.
Und was auch immer du gegen den politischen Einfluss einer Minderheit tun willst, gehe bitte davon aus, dass ich das im Zweifel dann auch mit dir persönlich mache.

[Sairachaz]

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[Jandalf]

(16.09.2016)Sairachaz schrieb:  Und wenn sie keine Moscheen besuchen, dann Zweifel ich daran, dass es Muslime sind.

Nach der Definition haben wir vermutlich jetzt schon mehr Moslems als Christen in Deutschland.

[Sairachaz]

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[Lord Zymix]

(16.09.2016)Mc Timsy schrieb:  2. Ich kann dir aus eigener Erfahrung mitteilen, dass viele Muslime von ihrem Buch ungefähr so viel wissen wie ein durchschnittlicher Christ von der Bibel. Also ein paar der netten Bestandteile die man den Kindern erzählt. Selbst wenn jemand eine Koranschule besucht hat garantiert das nicht, dass diejenigen sich mal komplett mit diesem Werk beschäftigt haben, und der Besuch einer Koranschule ist nicht verpflichtend. Du kannst also, gerade hier im Westen, genügend Muslime finden, die den Koran niemals gelesen haben und daher kannst du auch Muslimen begegnen, die weniger Inhalte des Korans kennen, als du oder ich. Einschließlich der Leugnung von unliebsamen Inhalten.

Hast du dich eigentlich jemals mit Muslimen einfach nur normal unterhalten? Also jetzt keinen Salafistenprediger in der Fußgängerzone. Einfach nur ein Alltags-Ahmed?

Ich finde es toll das du so "viele" gute Erfahrungen mit Muslimen gemacht hast. Das können die Christen, die von Muslimen im Flüchtlingsheim bedroht worden sind (wenn sie nicht konvertieren werden sie umgebracht) leider nicht von sich behaupten. Hoffentlich fühlen sich die ganzen Christen in islamischen Ländern wohl.

Es ist auch so das sich christliche/ jüdische etc. Flüchtlinge besser integrieren als Muslime. Warum das so ist? Weiß ich nicht, aber es ist so.

Das macht es aber nicht besser und umso schlimmer, sie haben den Koran nicht gelesen, verhalten sich aber so (Obwohl ich davon ausgehe, das sie sehr wohl den Koran gelesen haben). Diese Leute haben ihren Charakter in einem Kriegsland, welches antisemitisch, homophob und frauenverachtend ist entwickelt. Und jetzt nehmen wir die Leute auf und denken es wird alles Gut? Finde ich nicht so, wenn du das meinst muss es ja so sein.

Na klar, blenden wir einfach alles aus und #RefugeesWelcome

[Triss]

(16.09.2016)Sairachaz schrieb:  Dann hast du mein Argument nicht verstanden.
A, ich richte mich weniger allein nach dem Koran, sondern auch nach den Hadiths und Gelehrtenschriften, die heute noch verfasst werden, sowie einige sehr inspirierende Reden von Predigern, wie war das nochmal mit dem muslimischen Prediger in Orlando, der genauso sagte, das das gnädigste, was wir gegenüber Schwulen tun können, ist, sie zu töten.

Ja, es gibt überall auf der Welt Menschen, die hinterwäldlerische und gefährliche Ansichten vertreten. Die haben alle Religionen, alle Hautfarben, alle Haarfarben.

Zitat:Demographischer Wandel findet nicht innerhalb einer Generation statt, und das weißt du, so dumm bist du nicht. Schau nach Schweden, schau nach Frankreich, und sag mir nochmal, das eine muslimische Minderheit nicht zwangsweise zu einem ernsthaften Problem wird.

Eine Generation? Wir sind aktuell in der dritten Generation.

Zitat:Dennoch explodiert derzeit die Nachkommenzahl muslimischstämmiger im Vergleich zu deutschstämmigen. Und es gibt schon die ersten Anzeichen.

Dann such dir halt eine Frau und setz ein paar urdeutsche Kinder in die Welt. Die Muslime sind sicher nicht daran schuld, dass die deutschen Frauen zu faul sind, Kinder zu bekommen.

[Sairachaz]

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