PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[HeavyMetalNeverDies!]

(28.04.2018)Herrmannsegerman schrieb:  Ich fand es fatal das die Medien hier teilweise nicht ordentlich recherchiert oder Berichtet haben. Man könnten meinen, um etwas Meinungsmache zu betreiben aber ich verzichte jetzt mal darauf meine Meinung weiter auszuführen.

HALT DIE FRESSE - LÜGENPRESSE!!!!

[Herrmannsegerman]

(28.04.2018)HeavyMetalNeverDies! schrieb:  HALT DIE FRESSE - LÜGENPRESSE!!!!

Naja so extrem würde ich nicht werden.

Ich bin mir nur etwas unsicher ob der Vorfall so unbedeutend war das es einfach niemanden interessiert hat genau zu berichten, oder ob mein Verdacht stimmt; Vermutlich irgendwas dazwischen.

Ich habe natürlich schon wissen wollen, was da genau passiert ist da man dem Vorfall ja recht nahe stand. War aber mal eine gute Lektion dafür nicht immer einfach alles zu glauben was man erzählt bekommt.

[Dr.Wandschrank]

Die Presse will sich halt auch verkaufen, da müssen die Berichte schon ein wenig aufgebessert werden.
Die Leute wollen halt gerne Dinge lesen welche sie in ihrer Meinung bestätigen.

[RipVanWinkle]

Zitat: das alles nur, damit wir weniger dunkle Haut auf der Straße sehen. Einfach mal kurz darüber nachdenken.

Ja, ist blöd, aber die illegal hier anwesenden Leute sind halt da und irgendwas muss man ja machen. Hast du einen besseren Vorschlag, bei dem die Leute auch zurück gebracht werden?

Zitat:
Du selber musst sowieso nichts.

Dann lass es mich umformulieren: Ich sehe dafür nicht als zuständig.

Zitat: Es ist faszinierend wie sehr sich manche Menschen durch eine fehlgeleitete Neiddebatte aufstacheln lassen.

Was hat das mit Neid zu tun, wenn ich Armut und eine Verurteilung wegen Drogenbesitz nicht als legitimen Asylgrund ansehe?

Zitat: Das sind Menschen, die sich nicht damit abfinden wollen, dass sie ohne Zukunft und ohne Lebensqualität ihr Leben im Dreck verbringen sollen.

Was völlig okay ist. Aber das ist kein Asylgrund. Dann sollen sie ordentlich auswandern in ein Land das auch Immigration zulässt. Und nicht das Asylsystem missbrauchen, das für was anderes gedacht ist.

Zitat: Ein Drogendelikt ist kein Grund dir Asyl zu versagen.

Aber auch keins um es zu gewähren. Ich bin dafür Leute, die schwere Straftaten begehen, abzuschieben. Logischerweise bin ich skeptisch wenn es darum geht Straftäter aufzunehmen.

Zitat: Die haben gefälligst dankbar für eine Behandlung zu sein, die sich kein Deutscher selber gefallen lassen würde. Am besten in Lagern irgendwo zusammengepfercht, bis wir sie endlich nach Hause schicken können.

Naja, keiner zwingt sie hier zu sein. Und wenn man fokussiert hatte ein Ende des Krieges zu erzwingen, wäre das Zeitfenster in dem sie hier herumhängen minimiert worden. Und die Lager sind doch dafür da, damit die sich nicht absetzen und untertauchen?

Zitat: Wir sollen Leute garnicht erst prüfen, wenn wir doch wissen, dass die keinen Anspruch haben. Ja toll. wir wissen dies naturgemäß aber erst nach der Prüfung

Ich denke schon, dass es Fälle gibt, wo das nicht nötig ist.

Zitat: Ist die Erkenntnis wirklich so weit entfernt, dass die selben Prinzipien, wegen denen der abgelehnte Asylbewerber jetzt noch einen Gerichtsprozess versuchen kann, auch der Grund sind, warum du oder ich gegen Behördenwillkür vorgehen können?

Mein Problem hier ist, dass das System nicht selten missbraucht wird um sich einen etwas längeren Aufenthalt zu erstreiten.

Zitat:
Wir müssen uns doch nur den Begriff Wirtschaftsflüchtling ansehen und wer ihn verwendet.

Wir können das gerne nennen wie du willst, aber Armut ist kein Asylgrund, von daher ist das was anderes als ein normaler Flüchtling.

Zitat: Jetzt sollen diese wirtschaftlich schwachen Länder auch noch die ganzen Flüchtlinge aufnehmen?

Wäre doch ne super Gelegenheit für Griechenland gewesen ihnen im Gegenzug für die Aufnahme denen die Schulden in der EU zu erlassen.

[HeavyMetalNeverDies!]

(28.04.2018)RipVanWinkle schrieb:  

Zitat: Jetzt sollen diese wirtschaftlich schwachen Länder auch noch die ganzen Flüchtlinge aufnehmen?

Wäre doch ne super Gelegenheit für Griechenland gewesen ihnen im Gegenzug für die Aufnahme denen die Schulden in der EU zu erlassen.

Die werden nicht erlassen weil die Chinesen massiv Euro-Anleihen halten und drohen diese abzustoßen, sollte Griechenland seine Schulden erlassen werden - Das würde den Euro in Bedrängnis bringen.

Quelle der Information: Gregor Gysi.

[Lord Zymix]

@HMND: Mit den Ländern ging es mir um die Ursprungsaussage "wenn die Leute da sind, muss man denen helfen", welche angeblich nur auf die Menschenrechte zurückzuführen ist. Um uns herum gibt es viele Länder, die auch in der EU sind und die Menschenrechte "achten" sollen. Es ging mir darum, das die Leute erstmal durch diese Länder müssen, um nach Deutschland zu kommen. In diesen Ländern wird schließlich auch nichts für sie gemacht, warum müssen wir es dann? Dazu kommt das man ja gerne "Kriegsflüchtling" sagen kann, aber wenn man beim ersten Land ist in welchem kein Krieg herrscht, hat man sein Ziel als Kriegsflüchtling erreicht. Nämlich vorm Krieg zu flüchten, alles andere ist Bonus.

Über die anderen Themen hab ich nicht geschrieben, nur um das oben beschriebene.

[HeavyMetalNeverDies!]

(28.04.2018)Lord Zymix schrieb:  @HMND: Mit den Ländern ging es mir um die Ursprungsaussage "wenn die Leute da sind, muss man denen helfen", welche angeblich nur auf die Menschenrechte zurückzuführen ist. Um uns herum gibt es viele Länder, die auch in der EU sind und die Menschenrechte "achten" sollen. Es ging mir darum, das die Leute erstmal durch diese Länder müssen, um nach Deutschland zu kommen. In diesen Ländern wird schließlich auch nichts für sie gemacht, warum müssen wir es dann? Dazu kommt das man ja gerne "Kriegsflüchtling" sagen kann, aber wenn man beim ersten Land ist in welchem kein Krieg herrscht, hat man sein Ziel als Kriegsflüchtling erreicht. Nämlich vorm Krieg zu flüchten, alles andere ist Bonus.

Über die anderen Themen hab ich nicht geschrieben, nur um das oben beschriebene.

Stimmt schon. Es will halt niemand verantwortlich sein und die Flüchtlinge werden weiter durchgelassen damit sich diese Länder nicht darum kümmern müssen. Deutschland hat sich der Humanität verpflichtet und kommt dem dann zumindest innerhalb der eigenen Landesgrenzen nach, was ich durchaus als eine positive Entwicklung sehen würde. (Die deutsche Außenpolitik ist wieder ein anderes paar Schuhe).

Zwingen kann man die anderen EU-Staaten nicht. Alles was Deutschland tun kann ist, auf diplomatischem Wege zu versuchen die anderen EU-Staaten dazu zu bringen ihren Beitrag zu leisten. In der Frage der Flüchtlingsverteilung wäre ganz klar ein Modell der "Vereinigten Staaten von Europa" vorteilhaft, weil dann können nicht irgendwelche nationalistischen Staatsoberhäupter hergehen und Zäune hochziehen so wie es Orban gemacht hat.

Die Menschenrechte im eigenen Land zu missachten nur weil andere Länder es auch tun, wäre jedenfalls eine äußerst fragwürdige Entwicklung. Bei solchen Forderungen muss man sich darüber klar sein, dass wenn man dem Staat die Willkür einräumt die Menschenrechte von einzelnen Individuen/Gruppen zu verletzen, sie einem im Zweifelsfall auch selbst nicht mehr zur Verfügung stehen.

Leider Gottes sieht man aber genau das in vielen Ländern Europas, dass die Menschen im Prinzip eher bereit sind auf ihre eigenen Rechte zu verzichten, nur damit sie Migranten nicht in Anspruch nehmen können. Dann wählt man so nen Dreck wie in Österreich oder in Ungarn. Oder machts wie die Briten und tritt gleich aus der Union aus.

[Mc Timsy]

RipVanWinkle schrieb:Ja, ist blöd, aber die illegal hier anwesenden Leute sind halt da und irgendwas muss man ja machen. Hast du einen besseren Vorschlag, bei dem die Leute auch zurück gebracht werden?

Ich glaube, du hast das Ziel der Kritik nicht ganz verstanden. Ich kritisiere hier, dass immer auf das Ziel fokussiert wird, diese Leute schnellstmöglich abschieben zu müssen. Mich danach zu fragen welche Lösung ich denn hätte um dieses Ziel zu erreichen ist da ein bisschen aberwitzig.

Mein Vorschlag wäre aber: Bleibt einfach ruhig. Egal ob es um Rückführungsabkommen geht, Wirtschaftshilfen zur Ursachenbekämpfung, oder eine Verschärfung der Aufnahmekriterien, diese Sachen werden alle schon längst von der Union angegangen. Es ist ja noch nicht einmal so, als würden wir hier vor der Wahl stehen, ob die Aufnahme von Flüchtlingen verschärft wird, oder ob wir einfach alle aufnehmen. Wir reden hier mittlerweile effektiv nur noch darüber, ob wir diesen Menschen grundsätzliche Menschenrechte aberkennen, oder nicht.

Zitat:Was hat das mit Neid zu tun, wenn ich Armut und eine Verurteilung wegen Drogenbesitz nicht als legitimen Asylgrund ansehe?

Macht der deutsche Gesetzgeber auch nicht! Du stellst dich nur hin und verlangst, dass diese Menschen nicht als Rechtsinhaber betrachtet werden und wir sie einfach irgendwohin abschieben sollen.

Zitat:Aber auch keins um es zu gewähren. Ich bin dafür Leute, die schwere Straftaten begehen, abzuschieben. Logischerweise bin ich skeptisch wenn es darum geht Straftäter aufzunehmen.

Und bringt es dich denn um die Ämter einfach einmal ihre Arbeit machen zu lassen, beziehungsweise dich mit den Problemen auch tiefer auseinander zu setzen wenn du dich schon beschweren willst? Es ist ja nun nicht so als wären die administrativen Hürden hohe Mathematik. Alles was es dazu braucht ist zu akzeptieren, dass im internationalen Verkehr manche Dinge ihre Zeit brauchen und allem Heiligen zu danken, dass wir in einem Staat leben, wo die Berücksichtigung von Menschenrechten ein fester Teil der Administration ist.

Zitat:Naja, keiner zwingt sie hier zu sein. Und wenn man fokussiert hatte ein Ende des Krieges zu erzwingen, wäre das Zeitfenster in dem sie hier herumhängen minimiert worden. Und die Lager sind doch dafür da, damit die sich nicht absetzen und untertauchen?

Hätte, hätte, Fahrradkette... Zur Erzwingung eines Friedens hat sich keiner gefunden. Vorher hat man es tunlichst vermieden ein gemeinsames europäisches Asylsystem aufzuziehen, mit gemeinsamer Verteilung, Grenzkontrolle und Aufenthaltsrichtlinien, weil Staaten wie Deutschland es ganz bequem fanden, dass die Afrikaner einfach im Mittelmeer ersoffen sind. Jetzt sind die Leute hier und wir müssen mit der Sache umgehen.Aber doch bitte nicht unter Außerkraftsetzung unseres eigenen Rechtswesens. Das ist viel zu viel wert um es wegen rassistischer Triebe in Teilen der Bevölkerung zu opfern.

Zitat:Ich denke schon, dass es Fälle gibt, wo das nicht nötig ist.

Dann tu mir den gefallen und melde dich beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Die sind sicher dankbar wenn ihnen jemand eine Möglichkeit nennt auf einen Blick festzustellen, ob eine Person einen Aufenthaltsstatus verdient hat oder nicht. Ernsthaft, mit deiner sicher narrensicheren Methode Leuten an ihrer Nase den Asylstatus zuzuerkennen kannst du mit einer einzigen Mail die ganze Flüchtlingsproblematik beenden. Bis dahin sind wir aber noch angewiesen unsere eigenen Gesetze zu achten und Menschen nicht schlicht durch Racial Profiling auszusortieren.
Und ganz nebenbei. Bei bestimmten Ländern ist es extrem unwahrscheinlich. Weshalb Entscheidungen zum Aufenthaltsstatus auch vergleichsweise schnell und einfach gefällt werden. Das was du hier propagierst kommt aber auf nichts anderes als ein Recht zur Willkürentscheidung einzelner Beamter heraus.

Zitat:Mein Problem hier ist, dass das System nicht selten missbraucht wird um sich einen etwas längeren Aufenthalt zu erstreiten.

Das nächste Mal wenn dir ein Amt, oder ein Beamter Probleme macht, tu uns einen Gefallen und missbrauche das Rechtsystem nicht für solche Nichtigkeiten. Lass dir einfach gefallen, was auch immer dir widerfährt. Hat dich ja keiner gebeten hier zu bleiben.

Zitat:Wäre doch ne super Gelegenheit für Griechenland gewesen ihnen im Gegenzug für die Aufnahme denen die Schulden in der EU zu erlassen.

Im Grundsatz möchte ich dir da sogar zustimmen. Aber es war nicht alleine an Griechenland das zu entscheiden und ob es funktioniert hätte wäre die Frage gewesen.
Das schlimme ist aber, dass du als Standard die ganze Zeit deine Idealvorstellungen davon ansetzt, wie es hätte laufen sollen, dann hätte ja auch kein Grund für eine Flucht bestanden.
Aber erstmal hätten die Strategien nicht erfolgreich sein müssen, zum anderen wurden sie aus diversen Gründen nunmal so nicht verfolgt. Ja, wenn Europa genug Geld im Ausland in Auffangeinrichtungen investieren würde, dann wäre es einfacher. Macht man aber nicht. Wenn man es geschafft hätte den Krieg zu beenden, Staaten zu stabilisieren und und und, dann hätte es keinen Grund zur Flucht nach Deutschland gegeben. Alle diese Ideen haben gemein, dass sie nicht verfolgt wurden und in absehbarer Zeit vermutlich auch nicht werden. Jetzt den zweiten Schritt zu machen und zu verkünden, dass alle hier ankommenden Flüchtlinge ja offensichtlich keinen Anspruch auf Hilfe oder würdevolle Behandlung ihres Falls haben ist einfach absurd. Nicht nur wegen dem ohnehin riskanten Weg dem Staat die Nicht-Berücksichtigung von Menschenrechten aus Bequemlichkeit zu erlauben, sondern auch weil diese Menschen dann eben nicht in ein anderweitig funktionierendes System entlassen werden.

HeavyMetalNeverDies schrieb:Die werden nicht erlassen weil die Chinesen massiv Euro-Anleihen halten und drohen diese abzustoßen, sollte Griechenland seine Schulden erlassen werden - Das würde den Euro in Bedrängnis bringen.

Quelle der Information: Gregor Gysi.

Da muss ich mal nach den Details fragen, denn wenn er dies so gesagt hat, hat der Mann einfach Unsinn geredet.

Lord Zymix schrieb:Mit den Ländern ging es mir um die Ursprungsaussage "wenn die Leute da sind, muss man denen helfen", welche angeblich nur auf die Menschenrechte zurückzuführen ist. Um uns herum gibt es viele Länder, die auch in der EU sind und die Menschenrechte "achten" sollen. Es ging mir darum, das die Leute erstmal durch diese Länder müssen, um nach Deutschland zu kommen. In diesen Ländern wird schließlich auch nichts für sie gemacht, warum müssen wir es dann?

Weil wir unsere Verpflichtungen gegenüber diesen Werten auch tatsächlich ernst nehmen? Jedenfalls gibt es keinen Grund das Fehlverhalten anderer nachzuahmen.
Beziehungsweise, wir können es ja mal kurz durchgehen. Ein syrischer Flüchtling könnte in eines seiner Nachbarländer fliehen. Wo die entsprechende Person nicht viel positives erwartet. Die Türkei begibt sich zurück in die Diktatur und mischt ohnehin noch aktiv in dem Konflikt mit. Andere Länder wie Jordanien sind völlig überfordert, oder weigern sich und ja, sowas ignoriert dann die Menschenrechte der Fliehenden.
Griechenland und der komplette Balkan sind pleite. Selbst wenn die wollen, können sie einfach keine vernünftigen Bedingungen anbieten. Und wir reden hier noch nicht einmal davon, dass Kinder zur Schule gehen könnten oder so. Da gibt es nichts was auch nur entfernt an ein westeuropäisches Sozialsystem erinnert und manche dieser Staaten sind ohnehin am Rande des gewaltsamen Kollaps. Auch kein akzeptabler Ort.
Ungarn geht den selben Weg wie die Türkei und wandelt sich langsam zur Diktatur. Nagut, mittlerweile garnicht so langsam, aber die dortige Regierung zeigt wieder und wieder, dass sie Menschen- und Bürgerrechte für nutzlosen Ballast hält und verwendet Xenophobie als vereinigenden Faktor für die eigene Bevölkerung. Kein gutes Beispiel. Österreich... naja, während ich dem Land noch ein funktionierendes demokratisches System unterstelle, die Bereitschaft in Sachen Flüchtlinge jenseits der Rechtsstaatlichkeit zu bleiben trifft dort offensichtlich bereits auf fruchtbareren Boden als in Deutschland und in Deutschland ist der Boden dafür auch recht gut gelungen.
Wobei ich noch einmal betonen will: Es geht nicht darum, dass allen Ankömmlingen auch Asylrecht zugestanden wird. Sondern darum, dass wir uns an unsere eigenen, rechtsstaatlichen und menschenrechtlichen Regelungen halten. Unabhängig davon mit wem wir es zu tun haben. Und während du dich deinem Rassismus offensichtlich einfach hingeben und jedem das Recht auf irgendetwas absprechen willst weil dir seine Herkunft nicht passt, haben andere wie ich ein Interesse daran, dass die Gleichheit vor dem Gesetz dauerhaft gewahrt bleibt.

[HeavyMetalNeverDies!]

(28.04.2018)Mc Timsy schrieb:  

HeavyMetalNeverDies schrieb:Die werden nicht erlassen weil die Chinesen massiv Euro-Anleihen halten und drohen diese abzustoßen, sollte Griechenland seine Schulden erlassen werden - Das würde den Euro in Bedrängnis bringen.

Quelle der Information: Gregor Gysi.

Da muss ich mal nach den Details fragen, denn wenn er dies so gesagt hat, hat der Mann einfach Unsinn geredet.

Ich bin mir nicht mehr sicher aber ich glaube dass er das in dieser Rede gesagt hat.

EDIT: Jupp, bei 13:50. Da gings aber darum dass Griechenland aus dem Euro ausscheidet. Das habe ich etwas verdreht.

[Mc Timsy]

Zitat:Ich bin mir nicht mehr sicher aber ich glaube dass er das in dieser Rede gesagt hat.

EDIT: Jupp, bei 13:50. Da gings aber darum dass Griechenland aus dem Euro ausscheidet. Das habe ich etwas verdreht.

Ok, I call Bullshit on both of those versions.

Hat mehrere Gründe. Erstmal schon weil die Geschichte wie von Gysi erzählt etwas fishy ist und der Mann ist ein guter Redner, hat aber in seiner Karriere nie davor zurückgeschreckt Geschichten in eine Richtung zu drehen, damit die Regierung unter Druck kommt, auch wenn sich dahinter nichts verbrigt oder es sich auch einfach um Blödsinn handelte.

Dem entsprechend natürlich auch sein spontaner Wechsel von dem erzählen einer Anekdote zu seiner eigenen, beziehungsweise seiner zu verbreitenden Deutung der Sache. Diese Idee, die Chinesen würden ihre kompletten Staatsanleihen abstoßen und damit Europa in den Ruin treiben ist absoluter Humbug. Das Bild wird immer wieder gerne von Leuten verbreitet, die weder eine Ahnung von Finanzmärkten noch von chinesischen Interessen haben. Natürlich, die Chinesen waren und sind an einer stabilen Eurozone interessiert und wollen keinen Verlust in ihrem Portfolio hinnehmen. Da muss die logische Reaktion ja sein, dass bei sowas wie einem Austritt Griechenlands aus der Eurozone, der bereits erste Verluste für China nach sich ziehen würde, die Chinesen ihre eigenen Anteile komplett entwerten wollen und eine globale Finanzkrise auslösen, die ihre eigene Wirtschaft mit in den Abrgund reist, nur um Druck auf Europa oder respektive die USA auszuüben.

[Meganium]

Wann wohl die ersten Menschen in Deutschland ins Gefängnis kommen, weil sie um Asyl bitten?

[kal_ashni]

Ich wäre für radikale Abschiebung aller straftätigen Flüchtlinge, heißt auch illegale einwanderer

[Leon]

Ein "straftätiger Flüchtling" hat nichts direkt mit einem "illegalen Einwanderer" zu tun. Das sind völlig unterschiedliche Kausalitäten.

[HeavyMetalNeverDies!]

Schöner Beitrag. Sollte man täglich statt den acht-Uhr-Nachrichten senden:

Spoiler (Öffnen)

[Firebird]

Zumal beide vollkommen andere Beweggründe haben um in ein Land zu kommen. Ein Einwanderer entschließt ich freiwillig und aus eigenen Stücken, in ein anderes Land zu gehen, ein Flüchtling ist dazu gezwungen, seine Heimat zu verlassen.

[kal_ashni]

Doubt.

Ein illegaler Einwanderer und ein Kriegs Flüchtling haben an sich ein gemeinsames ziel. Und zwar das es ihnen besser geht.dabei ist es meines Erachtens egal, ob er aus einem Land flüchtet wegen Krieg oder bzw wegen der wirtschaftlichen Lage seines Herkunftlandes.
Unabhängig davon sollten Sie dennoch bestraft werden, wenn sie sich hier nicht anständig benehmen.

Ihr versteht nur anscheinend meinen Punkt nicht.

Illegale Einwanderer begehen eine Straftat da sie an sich nicht das Recht haben einzuwandern, Kriegsflüchtlinge dürfen gerne bleiben, es sei denn sie begehen Straftaten. Was ist daran so verkehrt?

[Firebird]

Das Problem hier ist, dass du Einwanderer und Flüchtlinge gleichgesetzt hast, Zitat: Ich wäre für radikale Abschiebung aller straftätigen Flüchtlinge, heißt auch illegale einwanderer und somit andeutest, dass es eine Straftat ist, vor einem Krieg in ein anderes Land zu flüchten.

[Space Warrior]

Wir Bronies hätten selber einen GIDA-Ableger machen sollen, PonGIDA aka Ponyfreunde gegen die Inaktivität des Autistenlandes.

[Leon]

(06.05.2018)kal_ashni schrieb:  Und zwar das es ihnen besser geht.dabei ist es meines Erachtens egal, ob er aus einem Land flüchtet wegen Krieg oder bzw wegen der wirtschaftlichen Lage seines Herkunftlandes.

Es gibt schon einen Unterschied, ob man wegen der wirtschaftlichen Lage oder wegen Krieg oder politischer Probleme in ein anderes Land geht. Ersteres ist keine akute Gefährdung, sondern nur ein ökonomischer Grund.

[HeavyMetalNeverDies!]

Im Endeffekt wird es halt wieder darauf hinauslaufen, dass sich der Staat oder die Polizei an die eigenen Gesetze und internationalen Verträge halten muss und nicht jeder schalten und walten kann wie es ihm (oder den Bürgern) passt. Selbst wenn fremde Menschen keine Staatsangehörige sind, stehen ihnen noch gewisse Rechte zu. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das manche nicht in ihren Kopf bekommen.