Ordnung, Chaos, Harmonie

[Indu]

Es gibt da etwas über das ich mir schon länger Gedanken mache:

Harmonie ist laut Wikipedia folgendes:

Zitat:Die Harmonie (griech. harmonia = (Zusammen)fügung, Silbe ar oder har: indogerman. Herk. = Vereinigung von Entgegengesetztem zu einem Ganzen) bezeichnet:
- allgemein die Übereinstimmung, Einklang, Eintracht, Ebenmaß;
(...)
- in der zwischenmenschlichen Kommunikation ein Gleichklang der Gedanken und Gefühle.

Wir haben Discord ja als Chaos und Gegenspieler der Mane 6 erlebt. Allerdings repräsentieren diese ja die Elemente der Harmonie.
Harmonie ist ein Meta-Zustand, der Gegensätze (Dualismus) im Einklang vereint. Der Gegensatz zu Chaos ist die Ordnung. Diese wird aber von nichts repräsentiert. Aber wie können die Elemente der Harmonie erfolgreich sein, wenn sie keine Ordnung herstellen können?

Meine Gedanken:
1.) Man brauch einen mächtigen Vertreter des Chaos, der auf einer Stufe mit Discord steht. Celestia ist dafür zu schwach.
2.) Man bräuchte "neue" Elemente der Harmonie, die den aktuellen gegenüberstehen. Die Mane 6 (Ehrlichkeit, Loyalität, usw...) sind als Elemente der Ordnung ein Teil der Elemente der Harmonie, denen die Elemente des Chaos (Lüge, Verrat,...), ebenfalls Teil der EoH, gegenüber stehen.

Was denkt ihr?

[Spilight]

Keine Ordnung ohne Chaos.
Kein Gott ohne Satan.
Kein Sherlock Holmes ohne Arsène Lupin
usw. ^^

Trotzdem muss das Gegenteil ja nicht präsent vorhanden sein. Man erstrebt ja möglichst immer das Gute, wobei Gutes ja auch jeder anders definiert, so sind die "Bösen" sich selbst eigentlich die Guten und umgekehrt. ^^

Ich finde mit Discord, bzw. auch den Changeling Volk und gegebenfalls anderen noch unbekannten Gegenspielern ist das Chaos im Gegenzug zu Celestia + EoH schon gut ausgebalanced.

[DwBrot]

(12.06.2013)Spilight schrieb:  Ich finde mit Discord, bzw. auch den Changeling Volk und gegebenfalls anderen noch unbekannten Gegenspielern ist das Chaos im Gegenzug zu Celestia + EoH schon gut ausgebalanced.

Bist du dir sicher, dass du den Text überhaupt verstanden hast?

Außerdem sind Gut/Böse nicht Ordnung/Chaos

[Kalvin]

(12.06.2013)Indu schrieb:  Es gibt da etwas über das ich mir schon länger Gedanken mache:

Harmonie ist laut Wikipedia folgendes:

Zitat:Die Harmonie (griech. harmonia = (Zusammen)fügung, Silbe ar oder har: indogerman. Herk. = Vereinigung von Entgegengesetztem zu einem Ganzen) bezeichnet:
- allgemein die Übereinstimmung, Einklang, Eintracht, Ebenmaß;
(...)
- in der zwischenmenschlichen Kommunikation ein Gleichklang der Gedanken und Gefühle.

Wir haben Discord ja als Chaos und Gegenspieler der Mane 6 erlebt. Allerdings repräsentieren diese ja die Elemente der Harmonie.
Harmonie ist ein Meta-Zustand, der Gegensätze (Dualismus) im Einklang vereint. Der Gegensatz zu Chaos ist die Ordnung. Diese wird aber von nichts repräsentiert. Aber wie können die Elemente der Harmonie erfolgreich sein, wenn sie keine Ordnung herstellen können?

Meine Gedanken:
1.) Man brauch einen mächtigen Vertreter des Chaos, der auf einer Stufe mit Discord steht. Celestia ist dafür zu schwach.
2.) Man bräuchte "neue" Elemente der Harmonie, die den aktuellen gegenüberstehen. Die Mane 6 (Ehrlichkeit, Loyalität, usw...) sind als Elemente der Ordnung ein Teil der Elemente der Harmonie, denen die Elemente des Chaos (Lüge, Verrat,...), ebenfalls Teil der EoH, gegenüber stehen.

Was denkt ihr?

Ein interessantes Thema ist das welches du damit ansprichst.

Also so wie es scheint versuchst du sozusagen Feuer mit Feuer zu bekämpfen, sobald es mal verkommen sollte dass die EoH ... nunja ... drastisch ausgedrückt, versagen.

zu 1.) Du willst einen Vertreter des Chaos durch einen anderen ersetzen. Könnte klappen. Aber falls das passiert, dann kann es natürlich sein dass dieser evtl. sogar mächtiger als Discord ist und das ganze Spiel dann weiterspielt. Damit gäb's noch mehr Probleme. Die 2. Möglichkeit bei Sieg des neuen Chaosvertreters wär natürlich dass dieser seine Kräfte nicht ganz so rabiat wie Discord einsetzt, womit man die Aktion auch irgendwie als Erfolg sehen könnte, aber auch nur irgendwie .

zu 2.) Falls du es so durchziehen willst, dann musst du aber versuchen Discord durch EoC (Elemente des Chaos) zu ersetzen, irgendwie eben.
Hat je einen Vor- und Nachteil. Der Vorteil besteht darin dass sie ähnlich wie die EoH agieren, also erstmal zusammenfinden müssen, sich ergänzen müssen, etc. etc. Haben wir ja bei den Mane6 gesehen wie es im Prinzip abläuft. Und gerade in einer solchen Phase kann man die neuen EoC dann schlagen. Der Nachteil ist aber dann gegeben wenn sie ähnlich die EoH zusammen finden, oder auch ähnlich wieder zusammen finden (siehe dazu EoH als Twili dank Celestias Briefen nach der Niederlage im Labyrinth die Mane 6 wieder zusammenführt). Dann gibts statt 'nen Regen einen etwas dunkleren Strahl, der auch nicht gerade zimperlich auf die Umgebung wirkt .

--> Fazit: Egal wie man sich bei der Feuer-gegen-Feuer Variante entscheidet, man sollte das Ergebnis schon im Vorraus gut abwägen können.

P.S.: Ehrlich gesagt finde ich gerade dieses Thema sehr interessant .

[Indu]

Warum Feuer mit Feuer? Es geht einfach darum, ein existentes Gegengewicht entweder zu Discord oder zu den EoO zu finden.

[mendax]

(12.06.2013)Indu schrieb:  Es gibt da etwas über das ich mir schon länger Gedanken mache:

Harmonie ist laut Wikipedia folgendes:

Zitat:Die Harmonie (griech. harmonia = (Zusammen)fügung, Silbe ar oder har: indogerman. Herk. = Vereinigung von Entgegengesetztem zu einem Ganzen) bezeichnet:
- allgemein die Übereinstimmung, Einklang, Eintracht, Ebenmaß;
(...)
- in der zwischenmenschlichen Kommunikation ein Gleichklang der Gedanken und Gefühle.

Wir haben Discord ja als Chaos und Gegenspieler der Mane 6 erlebt. Allerdings repräsentieren diese ja die Elemente der Harmonie.
Harmonie ist ein Meta-Zustand, der Gegensätze (Dualismus) im Einklang vereint. Der Gegensatz zu Chaos ist die Ordnung. Diese wird aber von nichts repräsentiert. Aber wie können die Elemente der Harmonie erfolgreich sein, wenn sie keine Ordnung herstellen können?

Meine Gedanken:
1.) Man brauch einen mächtigen Vertreter des Chaos, der auf einer Stufe mit Discord steht. Celestia ist dafür zu schwach.
2.) Man bräuchte "neue" Elemente der Harmonie, die den aktuellen gegenüberstehen. Die Mane 6 (Ehrlichkeit, Loyalität, usw...) sind als Elemente der Ordnung ein Teil der Elemente der Harmonie, denen die Elemente des Chaos (Lüge, Verrat,...), ebenfalls Teil der EoH, gegenüber stehen.

Was denkt ihr?

Ich persönlich finde dieses Thema sehr interessant.

Geht man von den sechs Hauptcharakteren aus, existieren sechs Elemente der Harmonie. Außerdem könnte man Shining Armor und Prinzessin Cadence als das "siebte Element" der Harmonie auffassen, da sie mit der Kraft ihrer Liebe Equestria vor Chrysalis und ihren Untertanen gerettet haben.
Sieben Elemente der Harmonie gibt es also, ein Gegenstück zu diesen sieben Elementen der Harmonie sind die sieben Todsünden, also Hochmut, Habgier, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid und Faulheit.

Es gibt aber keine wirklichen Gegenspieler der Mane6, wozu auch? Denn sie sind ihre eigenen Gegenspieler, wenn man an die Doppelepisode "The Return Of Harmony" denkt: Discord hat ihnen ihre eigenen dunklen Seiten gezeigt und alle Ponysbis auf Twilight Sparkle sind ihren dunklen Seiten verfallen. Man denke zum Beispiel an die Habgier von Rarity, als sie einen Felsbrocken, den sie für einen Diamanten hielt und immer auf ihren Rücken mitschleppte, sogar an Applejacks zwanghaftem Lügen (wobei Faulheit viel besser als Gegensatz zur fleißigen AJ gepasst hätte) und und und...

[Neop]

(12.06.2013)Indu schrieb:  Der Gegensatz zu Chaos ist die Ordnung. Diese wird aber von nichts repräsentiert. Aber wie können die Elemente der Harmonie erfolgreich sein, wenn sie keine Ordnung herstellen können?

So wie du / Wiki Harmonie beschrieben hast und wie ich es verstehe müssten die Elemente der Harmonie erfolgreich sein, wenn sie ein Mittelmaß aus Ordnung und Chaos schaffen, demnach wäre ihr Ziel garnicht die Ordnung (so hab ich es bisher noch nicht betrachtet).

(12.06.2013)Indu schrieb:  1.) Man brauch einen mächtigen Vertreter des Chaos, der auf einer Stufe mit Discord steht. Celestia ist dafür zu schwach.

(bezieht sich auf beide Zitate und ich denke mal du meinst Vertreter der Ordnung) Was ich mich frage ist, ob grundsätzlich ein Repräsentant der Ordnung gebraucht wird um diese zu erreichen. Die Mane6 / Elemente der Harmonie / wer auch immer kann denke ich auch aus einer Position zwischen Chaos und Ordnung auf ebendiese Harmonieposition oder die Ordnung hinarbeiten. Das einzige Problem dass ich evtl sehe (und du geschrieben hast) ist, dass Discord sich mit seiner Macht (die ich fast schon als "halbgöttisch" einschätzen würde) zu stark für das Chaos einsetzen könnte um ausgeglichen zu werden.

(12.06.2013)Indu schrieb:  2.) Man bräuchte "neue" Elemente der Harmonie, die den aktuellen gegenüberstehen. Die Mane 6 (Ehrlichkeit, Loyalität, usw...) sind als Elemente der Ordnung ein Teil der Elemente der Harmonie, denen die Elemente des Chaos (Lüge, Verrat,...), ebenfalls Teil der EoH, gegenüber stehen.

Wenn Harmonie bedeutet, dass Chaos und Ordnung vereinigt sind, also der Mittelpunkt zwischen den beiden Extremen ist, dann stellt sich die widersprüchliche Frage was der Gegenpol eines ausgeglichenen Mittels ist. Sowohl Chaos als auch Ordnung würden sich hier anbieten.

Wenn man aber die Elemente der Harmonie an die Stelle der Ordnung setzt, dann hat man einen (zu 1) Vertreter (dessen Macht im Vergleich zu der des Chaos ist wieder eine andere Frage, aber bisher haben die Mane6 immer ihr Ziel erreicht bzw. ihren Standpunkt erfolgreich verteidigt). Selbst dann bin ich mir nicht sicher, warum man Elemente der Gegenseite bräuchte. Natürlich um sich gegenseitig auszugleichen, aber das machen schon alle, die am Chaos beteiligt sind.

Interessante Fragestellung, wie gesagt, so habe ich das noch nicht betrachtet.

(13.06.2013)mendax schrieb:  Es gibt aber keine wirklichen Gegenspieler der Mane6, wozu auch? Denn sie sind ihre eigenen Gegenspieler, wenn man an die Doppelepisode "The Return Of Harmony" denkt: Discord hat ihnen ihre eigenen dunklen Seiten gezeigt und alle Ponysbis auf Twilight Sparkle sind ihren dunklen Seiten verfallen. Man denke zum Beispiel an die Habgier von Rarity, als sie einen Felsbrocken, den sie für einen Diamanten hielt und immer auf ihren Rücken mitschleppte, sogar an Applejacks zwanghaftem Lügen (wobei Faulheit viel besser als Gegensatz zur fleißigen AJ gepasst hätte) und und und...

Ich denke nicht, dass er ihnen ihre dunklen Seiten gezeigt hat, diese Seiten existieren in ihnen warscheinlich garnicht erst, da die Mane6 das genaue Gegenteil davon verkörpern. Discord hat schließlich nicht einfach irgendwelche dunklen Charakterzüge geweckt, sondern die Elemente der Harmonie ins Gegenteil umgekehrt. Weil Applejack die Ehrlichkeit symbolisiert macht ihr Lügen durchaus Sinn.

[illy]

(12.06.2013)Spilight schrieb:  Keine Ordnung ohne Chaos.
Kein Gott ohne Satan.
Kein Sherlock Holmes ohne Arsène Lupin
usw. ^^

Trotzdem muss das Gegenteil ja nicht präsent vorhanden sein. Man erstrebt ja möglichst immer das Gute, wobei Gutes ja auch jeder anders definiert, so sind die "Bösen" sich selbst eigentlich die Guten und umgekehrt. ^^

Ich finde mit Discord, bzw. auch den Changeling Volk und gegebenfalls anderen noch unbekannten Gegenspielern ist das Chaos im Gegenzug zu Celestia + EoH schon gut ausgebalanced.

Wieso kein Gott ohne Satan? wenn Satan, so wirds erzählt, von Gott erschaffen wurde...
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Aber ich glaube, das haben sie einfach nicht bedacht, als sie den Script geschriben haben.

[PrimeColor]

Die Frage habe ich mir schon vor einigen Monaten gestellt und für meine Debüt-FanFic "Garde des Donners" habe ich die 6 Elemente der Ordnung geschaffen.

Ich habe mich ja immer gefragt, wie man Lachen zu einem Element der Harmonie machen konnte, weil Schurken lachen ja auch, oder nicht?

[Zukuii]

Naja, ist Discord denn noch do ein richtiges "Chaos-Element", nach "Keep calm and flutter on"?

[Loki1986]

(13.06.2013)mendax schrieb:  sieben Todsünden, also Hochmut, Habgier, Wollust, Zorn, Völlerei, Neid und Faulheit.

Offtopic sry:
Du hast glaube ich eine Vergessen. Verrat ist glaube ich auch eine Tödsünde.