Bronies.de

(07.01.2015)Hagi schrieb: [ -> ]Es durchzurechnen ist ja nicht verboten, allerdings hat Griechenland laut Commerzbank insgesamt ca 257mrd € Schulden bei den Europäischen Geldgebern und dem IWF. Bei einem Umstieg zur Drachme könnten sie dies nicht mehr zurückbezahlen. Für Deutschland wären laut SPD-Fraktionsvize Carsten Schneider  damit mindestens 30 Mrd € komplett in den Sand gesetzt. Ich denke mal nicht, dass man das Leichtfertig machen würde.

Mag sein. Ich persönlich rechne allerdings ohnehin nicht damit dass Deutschland (oder Österreich) das Geld jemals wieder sehen wird. Die Sache aufzuschieben wird das ganze mMn nur noch verlimmern. Um genau zu sein wurde die Situation bereits durch aufschieben verschlimmert weil mit der Zeit immer mehr vollkommen nutzlose Hilfspakete geschnürt wurden. Im Endeffekt werden die Kritiker der europäischen Währungspolitik wohl recht behalten. Das war und ist einfach Pfusch hinten und vorne.

Ein Staatsbankrott hätte unter umständen noch deutlich mehr gekostet als alle Hilfspakete zusammen. Diese Dinge werden nicht aus Jux und Tollerei beschlossen. Da gibt es schon Menschen die sich da Gedanken darüber machen. Vor allem bei solchen Summen. Vor allem ist das keine reine Geldfrage. Ein Staatsbankrott hätte Katastrophale Folgen für die Bewohner Griechenlands gehabt.

(07.01.2015)Hagi schrieb: [ -> ]Ein Staatsbankrott hätte unter umständen noch deutlich mehr gekostet als alle Hilfspakete zusammen. Diese Dinge werden nicht aus Jux und Tollerei beschlossen. Da gibt es schon Menschen die sich da Gedanken darüber machen. Vor allem bei solchen Summen. Vor allem ist das keine reine Geldfrage. Ein Staatsbankrott hätte Katastrophale Folgen für die Bewohner Griechenlands gehabt.

Kann sich die Situation für die Bewohner in Griechenland überhaupt verschlimmern? Teilweise herrschen dort dritte-Welt-Zustände. Wenn Griechenland einen Staatsbankrott hinlegen würde dann bekämen sie keine Euro-Kredite mehr und müssten auf die eigene Währung umstellen welche in erster Linie mal ziemlich schwach wäre. Das würde allerdings die Exporte ankurbeln und würde wahrscheinlich besser funktionieren als mit dem Euro. Die Konsequenz wäre wohl eher dass andere Länder mit vergleichbaren Problemen mit dem Euro das selbe Prozedere anwenden würden. Das wäre dann Bye-bye Eurozone.

Und woher soll Griechenland das Geld nehmen sich seine komplette Administration zu leisten? Denkst du Griechenland würde von irgendjemanden Kredit bekommen? Und wenn ja, zu welchen Zinsen? Das Land wäre pleite, Exporte würde es nicht geben weil die komplette staatliche Infrastruktur zusammenbrechen würde.

(07.01.2015)Hagi schrieb: [ -> ]Und woher soll Griechenland das Geld nehmen sich seine komplette Administration zu leisten? Denkst du Griechenland würde von irgendjemanden Kredit bekommen? Und wenn ja, zu welchen Zinsen? Das Land wäre pleite, Exporte würde es nicht geben weil die komplette staatliche Infrastruktur zusammenbrechen würde.

Griechenland druckt sein eigenes Geld. Habe ich doch geschrieben.

(07.01.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb: [ -> ]Wenn Griechenland einen Staatsbankrott hinlegen würde dann bekämen sie keine Euro-Kredite mehr und müssten auf die eigene Währung umstellen welche in erster Linie mal ziemlich schwach wäre.

Und es ist ja nicht etwa so dass es noch nie irgend welche Staatspleiten gegeben hätte. Deshalb haben die Länder trotzdem weiter-existiert. Staatspleiten werden zu sehr dramatisiert.

Eigenes Geld drucken ist eine Möglichkeit, aber was ist das Geld dann wert? Vermutlich nicht mal das Papier auf das es gedruckt ist.

Eine ohnehin bankrotten Staat auf eine neue (alte) Währung komplett umzustellen ist auch nicht von heute auf Morgen getan. Sowas braucht Zeit, Vorbereitung und sorgfältige Planung. Alles Dinge die Griechenland nicht hat.

(07.01.2015)Hagi schrieb: [ -> ]Eigenes Geld drucken ist eine Möglichkeit, aber was ist das Geld dann wert? Vermutlich nicht mal das Papier auf das es gedruckt ist.

Eine ohnehin bankrotten Staat auf eine neue (alte) Währung komplett umzustellen ist auch nicht von heute auf Morgen getan. Sowas braucht Zeit, Vorbereitung und sorgfältige Planung. Alles Dinge die Griechenland nicht hat.

Ach, und was erwartest du was ein Fortfahren mit dem aktuellen Kurs bringen würde? Der Euro passt schlicht einfach nicht für Griechenland und es ist nicht absehbar dass Griechenland die Kredite jemals zurückzahlen können wird.

Euro was tust du? Unser arme Franken wird momentan ziemlich malträtiert...

Ich denke der Euro wird weder heute noch Morgen zerfallen...
...aber ich denke es wird ein paar wesentliche Strategieänderungen geben.  

Ich hatte ja schon länger die Idee eines Doppeleuros oder anders gesagt zwei Währungen, eine für die wirtschaftlich schwächeren und eine für die wirtschaftlich stärkeren Länder.

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Anderes Thema...bin ich der Einzige der sich aufregt wenn die Griechen sagen die Merkel sei Schuld?
Ich finde das haben sie sich selbst zuzuschreiben. Eigentlich hätte Griechenland dem Euro nie beitreten dürfen. Die Politiker haben jetzt Deutschland als Sündenbock und die dummen Bürger glauben das auch noch

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(07.01.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb: [ -> ]Ach, und was erwartest du was ein Fortfahren mit dem aktuellen Kurs bringen würde? Der Euro passt schlicht einfach nicht für Griechenland und es ist nicht absehbar dass Griechenland die Kredite jemals zurückzahlen können wird.

Ich gebe dir recht...eher wird die USA schuldenfrei als das Deutschland sein Geld wieder bekommt...
Griechenland setzt sich am besten mit der EU zusammen und sucht einen Weg für einem möglichst guten baldigen Alleingang was die Währung angeht.

(07.01.2015)EpicZocker schrieb: [ -> ]Anderes Thema...bin ich der Einzige der sich aufregt wenn die Griechen sagen die Merkel sei Schuld?
Ich finde das haben sie sich selbst zuzuschreiben. Eigentlich hätte Griechenland dem Euro nie beitreten dürfen. Die Politiker haben jetzt Deutschland als Sündenbock und die dummen Bürger glauben das auch noch

Nun natürlich braucht die Regierung einen Sündenbock und je weiter dieser Weg ist desto besser. Es lenkt davon ab das die Probleme Griechenlands über Jahrzehnte von den eigenen Politikern und einem wahrhaft grauenhaftem Staatsapperat verursacht wurden. Ich denke aber auch nicht dass der Euro zerfallen wird. Er ist schließlich das Einzige was der EWR hat um auf dem internationalen Parkett zu bestehen.

(07.01.2015)EpicZocker schrieb: [ -> ]Ich hatte ja schon länger die Idee eines Doppeleuros oder anders gesagt zwei Währungen, eine für die wirtschaftlich schwächeren und eine für die wirtschaftlich stärkeren Länder.

Wäre sicherlich sinnvoller als das jetzige Modell.

Zitat:Anderes Thema...bin ich der Einzige der sich aufregt wenn die Griechen sagen die Merkel sei Schuld?
Ich finde das haben sie sich selbst zuzuschreiben.

Gemessen an der eigenen Politik gehe ich mal davon aus dass das griechische Volk ebenfalls wenig Einfluss auf die politischen Entscheidungen der Regierung hat.

Zitat:Eigentlich hätte Griechenland dem Euro nie beitreten dürfen. Die Politiker haben jetzt Deutschland als Sündenbock und die dummen Bürger glauben das auch noch

Eigentlich war es Versäumnis der EU dass sie Griechenland zum Euro beitreten hat lassen. Zumindest war es nicht nur die Schuld von Griechenland alleine aber ich nehme mal an dass sich einige Politiker schon ordentlich schmieren haben lassen, dass sie den Beitritt Griechenlands zur Eurozone durchwinken. Gibt sicher welche die sich an Kreditgeschäften mit Griechenland dumm und dämlich verdienen. Das ist das große Geschäft die Gewinne selbst einzusacken und die Verluste den Steuerzahlern aufzudrücken.

Zitat:Ich gebe dir recht...eher wird die USA schuldenfrei als das Deutschland sein Geld wieder bekommt...
Griechenland setzt sich am besten mit der EU zusammen und sucht einen Weg für einem möglichst guten baldigen Alleingang was die Währung angeht.

Sehe ich auch so. Wenn diese linke Partei in Griechenland gewinnt dann wird das wohl auch so kommen.

EpicZocker schrieb:Griechenland setzt sich am besten mit der EU zusammen und sucht einen Weg für einem möglichst guten baldigen Alleingang was die Währung angeht.

Nur gibt es nach wie vor das Problem, dass Griechenland seine bestehenden Kredite in Euro bezahlen muss. Da eine neue Währung erwartungsgemäß rasant an Wert verlieren würde, wird der Wechselkurs unmöglich tragbar.
Anders ausgedrückt: Wenn man schon einen Weg finden muss einen Staat wieder auf Vordermann zu bringen, dann muss das nicht auf Teufel komm raus nur mit dem Szenario: "Raus aus dem Euro" geschehen.
Was Griechenland braucht ist ein ordentliches Insolvenzverfahren und jede Menge Reformen. Das wird für alle Beteiligten ohnehin teuer, aber es ist ein Irrglaube anzunehmen das Land müsse nur aus dem Euro austreten und alles wäre für die Griechen wieder in bester Ordnung.

Auch bleibt zu bedenken, obwohl unsere Unionsparteien gerade versuchen das komplett zu ignorieren. Wenn ein Land aus der Währungsunion austritt können sich Spekulanten dazu motiviert sehen auf genau diesen Prozess zu wetten. Gruppen die für ihre Individuen nicht einstehen locken naturgemäß Raubtiere an. Mittlerweile sind die "Brandschutzmauern" der Währungsunion zwar höher, allerdings fing auch der Crash in den USA damit an, dass die Behörden davon ausgingen man könne mit der Lehmann-Pleite schon umgehen.

Die EZB wird in den nächsten andernhalb Jahren 1,14 Bio Euro drucken. Ein super Schritt in Richtung Hyperinflation . Ich bezweifle allerdings, dass die Banken mehr Kredite vergeben werden wenn die EZB die Staatsanleihen von den Banken ankauft, weil letztendlich ist es immer noch von den Kreditnehmern abhängig ob sie einen Kredit aufnehmen oder nicht und nicht von den Banken.

Ich erwarte mal dass diese "Rettungsmaßnahme" genau so wirksam sein wird wie jene, die Griechenland "geholfen" haben. Kostet viel, bringt nichts.

Wie hat es Nowotny, der Chef der Österreichischen Nationalbank so schön ausgedrückt: "Die EZB hat ihr letztes Pulver verschossen!"

Sehe ich genau so.

Ausweitung des Geldes um Investitionen anzuheizen xD und ab in die nächste Blase.
Meine Meinung steht immer noch zurück zu Wert haltigem Geld, also Gold & Silber.
(Gemeint sind aber keine geprägten Münzen, sondern direkt Gold)

Edelmetalle würde ich höchstens als Anlage in Betracht ziehen, jedoch nicht als Zahlungsmittel, da dies erstens zu selten, und somit ein Privileg darstellt, und zweitens, im Falle einer hohen Verfügbarkeit, eine Übersättigung mit Edelmetalle einen Zustand hervorruft, den wir jetzt mit regulären Metallen, wie Nickel, Kupfer und Zink haben: Man macht aus etwas Wertlosem etwas Wertvolles - wie hoch sind die Produktionskosten eines 2€-Sücks? Was damit einen Umstieg von Euros/Münzen auf Metalle unnötig macht...

Ich bin ganz klar Fan von Elektronischem Geld und wahrscheinlich werden wir davon ohnehin nicht wegkommen. Physisches Geld ist einfach unpraktisch. Nur die Art des Geldsystems sollte überholt werden, weg von verzinsten Schuldgeldsystem. Das ist einfach Mist.

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Ich bin ganz klar Fan von Elektronischem Geld und wahrscheinlich werden wir davon ohnehin nicht wegkommen.

ein hack und dein konto ist leer. Deswegen wird es nie echtes geld ersetzen werden

(23.01.2015)Killbeat schrieb: [ -> ]ein hack und dein konto ist leer. Deswegen wird es nie echtes geld ersetzen werden.

Sagte jemand im 1% Mindestreserve-Zeitalter.

(23.01.2015)Killbeat schrieb: [ -> ]ein hack und dein konto ist leer. Deswegen wird es nie echtes geld ersetzen werden

Wie viel echtes Geld trägst du denn dauerhaft mit dir rum? Mit den maximal 50€, die ich so habe, bin ich am Ende auch nicht viel besser dran als ganz ohne Geld.

(23.01.2015)HeavyMetalNeverDies! schrieb: [ -> ]Ich bin ganz klar Fan von Elektronischem Geld und wahrscheinlich werden wir davon ohnehin nicht wegkommen. Physisches Geld ist einfach unpraktisch. Nur die Art des Geldsystems sollte überholt werden, weg von verzinsten Schuldgeldsystem. Das ist einfach Mist.

Naja ok, ein System wie Bitcoins könnte natürlich funktionieren. Ein Geld das sich auf knopfdruck beliebig vermehren lässt ist aber früher oder später immer zum scheitern verurteilt. Wenn es macht zu missbrauchen gibt mit der sich einzelne oder kleine gruppen bereichern können kann man davon ausgehen das das auch früher oder später gemacht wird.

(23.01.2015)Conqi schrieb: [ -> ]

(23.01.2015)Killbeat schrieb: [ -> ]ein hack und dein konto ist leer. Deswegen wird es nie echtes geld ersetzen werden

Wie viel echtes Geld trägst du denn dauerhaft mit dir rum? Mit den maximal 50€, die ich so habe, bin ich am Ende auch nicht viel besser dran als ganz ohne Geld.

Dem kann ich nur zustimmen. De weiteren is das was man auf dem Konto hat auch nichts anderes alls Daten und Gutscheine die einen zeigen wie viel Geld man hat  
Wir zahlen doch jetzt schon im Grunde nur mit Daten, echtes Geld fließt niemals im Internet wie soll das auch physikalisch möglich sein