PEGIDA und die wachsende Radikalisierung / Flüchtlingskrise in Europa

[Diego]

Ja das hast du. Und ich habe geschrieben, daß diese unmoralische Verteilung des Besitzes zur Funktionalität der Welt notwendig ist. Dass eine Umverteilung im moralisch vertretbaren Maßstab uns letztendlich in die Steinzeit befördern würde. Ist es das, was du willst?

Die durchschnittliche Arbeitszeit ist doch erst durch die Industriallisierung so sprunghaft angestiegen. Du versuchst hier gerade den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben.

Diverse Eingeborenenstämme in Südamerika arbeiten übrigens nur 2h am Tag, aber die leben eben auch wie in der Steinzeit, dürften aber sehr viel glücklicher sein, als der zivillisierte Mensch.

Edit:

Die Welt verbessern?

Wer weis, vieleicht tun wir dies schon längst. Die Frage nach dem Sinn der menschlichen Existenz ist in viele Richtungen offen.

Wobei ich ja bereits dargelegt habe, daß auch die Menschheit nur ein netürlicher Bestandteil der Welt sind und als solche auch nur ihre zugewiesene Rolle spielt.
Wir spielen also nach den Regeln, die uns auferlegt wurden um in dieser Welt überleben zu können. Wie können wir da annehmen, daß wir fähig sein können die Welt auch nur ein Müh in irgendeine Art und Weise verändern zu können?

[Space Warrior]

(22.03.2015)Diego schrieb:  Die Welt verbessern?

Yep. Und PEGIDA ist ein, zugegeben sehr kleiner Faktor, welcher dagegen vorgeht und deshalb keinerlei Macht erhalten darf. Kommen wir also einfach zur eigentlichen Thematik dieses Threads zurück, ich mag nicht mehr über das andere Zeug hier diskutieren.

Zitat:Wer weis, vieleicht tun wir dies schon längst. Die Frage nach dem Sinn der menschlichen Existenz ist in viele Richtungen offen.

Die Welt hat sich in den letzten 2000 Jahren allein sehr stark verbessert und dieser Prozess wird HOFFENTLICH weiter voranschreiten, zumindest dieses Jahrhundert, wenn die Menschheit sich nicht selbst ausrottet, sich alles verbaut oder sonst was dazwischen kommt.

[Dr.Wandschrank]

@Diego
Deine Aussagen habe psychopathische Ansätze und widersprechen sich.

Du meinst das nur durch unsere Ausbeutung die Welt funktioniert und später schreibst du das wir die Welt nicht verändern können. Demnach funktioniert die Welt immer egal was wir tun.

Die Welt wie die meisten sie haben wollen funktioniert nur durch Ausbeutung anderer.
Was wir wollen ist aber nicht das was wir benötigen. Wir könnten aufhören andere auszubeuten und die Welt würde immer noch funktionieren und wir würden uns wie immer daran anpassen.

[Diego]

@ Atanica

Die PEGIDA Anhänger hingegen sind felsenfest davon überzeugt, daß sie die Welt durch ihre Aktionen zu einem besseren Ort machen. Wer bestimmt denn überhaupt, wie eine bessere Welt ausschaut und auf welchem Weg dieses hehre Ziel zu erreichen ist?

Inwiefern hat sich denn die Welt in den letzten 2000 Jahren verbessert?

@Wandschrank

Den Psychopath nimmst du zurück! Solch eine garstige Beleidigung hat hier nun wirklich nichts zu suchen. Ich erwarte eine Entschuldigung!

Die Welt funktioniert wie es ihre Natur ist, so auch der Mensch, als Teil der Welt. Und da aus der egoistischen Natur des Menschen notwendigerweise Ausbeutung folgen muss (bei entsprechenden Fortschritten in Wissenschaft und Kultur) gehört sie zur Funktionalität unserer Welt dazu.

Du magst dich dieser Argumentation nicht anschließen können, doch du kannst nicht in Frage stellen, dass sie in sich schlüßig sei, indem du behauptest, ich würde mir widersprechen.

[Dr.Wandschrank]

Ich schrieb psychopathisch und nicht Psychopath, dass war keine Beleidigung.
Ich schrieb es weil es deine Aussagen absolut an Empathie fehlt.


Und nein ich halt deine Argumentation nicht für schlüssig.
Der Mensch ist keine Konstante und hat die Möglichkeit gegen seine eigene Natur zu handeln.

[Diego]

Und wie stellst du dir das vor? Wie soll der Mensch gegen seine Natur handeln können?

Edit:

Was ist, deiner Meinung nach, überhaupt die menschliche Natur?

[Dr.Wandschrank]

(22.03.2015)Diego schrieb:  Und wie stellst du dir das vor? Wie soll der Mensch gegen seine Natur handeln können?

Da kannst du jetzt genauso das im Kommunismus thread lesen.

Gegen war vielleicht nicht ganz richtig  
Lass es mich so Ausdrücken.
Das sich Umfeld des Menschen stetig durch Neuerungen ändern ist das Bewusstsein und die Einstellung im stetigen Wandel. Fortpflanzung ist teil der menschlichen Natur. Trotzdem gib es Menschen die diese Bedürfnis absolut nicht empfinden. Normal muss ein Lebewesen seine Kinder zum Wohle des Fortbestanden schützen doch das tu auch nicht jeder Mensch. Klar gibt es auch Tiere die das nicht immer tun das aber meist nur wenn sie selbst der Gefahr laufen zu sterben.
Leben, liegt in der Natur des Menschen doch habe einige den Wunsch zu sterben.
Sicher kann man solche Menschen als krank bezeichnen aber wenn Krankheit es möglich sich gegen Natur gegebene Dinge zu wenden dann muss es auch aus freien stückeln möglich sein.

Der Mensch hat sich psychologisch so weit verändert das Individualität und Vielfalt seine neue Natur ist.
Mag sein das die Natur eine physikalische konstante ist aber die psychologische Natur ist keine Konstante.
Ihre Basis ist vielleicht immer gleich du ihre Prioritäten sind von Mensch zu Mensch unterschiedlich.
Es bilden sich immer neue Facetten des Menschsein.
Jeder Mensch hat seine eigene psychologische Natur.

[Diego]

Nun, ich muss dir zugute halten, dass du einige richtige Beobachtungen angestellt hast.
Doch hältst du dich beim Überdenken dieser Beobachtungen leider an Oberflächlichkeiten auf.

Aber ich bin der falsche Mann um dir den Weg zu weisen, auf dem du zu tieferen Einsichten finden kannst. Das hat mich unsere Unterhaltung überdeutlich gelehrt.

Von daher sollten wir es hier beenden.
Vieleicht findet sich auch ein freundlicher Moderator, der diesen ganzen Offtoppic löscht, wäre fein.

[Dr.Wandschrank]

Ich finde eigendlich das deine Ansichten oft recht Oberflächlich sind.  
Na solange wir keinen mit unserer Sicht weh tun

Ich denke wir sind zu verschieden in unserm Bewusstsein und Denken um auf einen Nenner zu kommen.
Wäre ja auch langweilig.
Ohne eine Gegenseite weiß man nicht wo man selbst mit seiner Meinung und Ansicht steht.
So bin ich auch wenn es für mich anstrengend war froh über unsere Diskussion auch wenn wir so verschiedener Meinungen sind.

Je mehr Meinungen und Ansichten existieren umso höher die Chance das ein davon richtig und/oder Sinnvoll ist.  

[bisty]

(22.03.2015)Antanica schrieb:  Das sehe ich auch so. Vorallem dass man sich dagegen beschwert, dass es den Asylanten besser geht als z.B. Obdachlosen oder großen Teilen der afrikanischen Bevölkerung, ist fast schon pervers.

Und wenn man die Tatsache betrachtet, dass meiste aktive PEGIDA-Mitglieder eigentlich arbeitslose HartzIV-Empfänger sind, wird der Argument, dass Asylbewerber "unsere ganze Steuergelder klauen" schon ziemlich lustig. Da soll irgendjemand das Wort "Selbstreflexion" noch lernen.

[Whitey]

Wenn Pegida-Anhänger keine Arbeitslosen wären (total pauschalisiert, aber ich komm gleich zum Punkt), dann wären sie ja keine Pegida-Anhänger. Die Rechten sind ja nur deswegen überall so stark momentan, weil es den Leuten immer schlechter geht und man nun seinen Hass auf irgendwen richtet. Ich hab gestern einen großartigen Kommentar in einem anderen Forum gelesen. Da hieß es: "Die meisten Leute wollen gar nicht radikal sein, aber wenn moderat zu sein bedeutet, arm und ohne Chancen zu sein, dann wendet man sich eben den Radikalen zu, weil es viel schlechter auch nicht mehr werden kann." Ich bin ja gern der Erste, der solche Leute als Nazi verunglimpft, und irgendwie sind sie das imo auch, aber weniger aus Überzeugung, sondern weil sie sich in ihrer Not den falschen Leuten angeschlossen haben.

[Space Warrior]

(22.03.2015)bisty schrieb:  Und wenn man die Tatsache betrachtet, dass meiste aktive PEGIDA-Mitglieder eigentlich arbeitslose HartzIV-Empfänger sind, wird der Argument, dass Asylbewerber "unsere ganze Steuergelder klauen" schon ziemlich lustig. Da soll irgendjemand das Wort "Selbstreflexion" noch lernen.

Es gibt auch solche Leute, die meinen das Hartz für Deutsche die "ihr ganzes Leben lang gearbeitet haben" (also schon im Kindergarten) zu wenig sei und in die totale Verarmung führt (bestimmt weil sie selbst hartzen) und sich dann darüber aufregen, dass Immigranten "alles in den Arsch geschoben" bekommen weil die Regierung ihnen Geld für nichts schenkt. Ja, solche Menschen gibt es, die nicht merken, wie schmerzhaft sich diese Ansichten widersprechen. xD Also Ich bin für das Bedingungslose Grundeinkommen und die Weltföderation.

[Whitey]

Tja, das ist halt was passiert wenn man sich nur noch besser fühlen kann, wenn es den anderen (den Immigranten) noch schlechter geht. Ein weiterer Punkt des kompletten politischen Versagens namens Hartz4, aber lasst uns nicht wieder davon anfangen.

[bisty]

Das Problem mit Asylbewerber ist, die dürfen gar nicht arbeiten, auch wenn die es wollen. Deswegen finde ich das Argument, dass das alles "faule Untermenschen" sind ganz schön hergeholt - man soll doch zuerst das Aufenthaltsgesetz lesen, bevor man so ein Schwachsinn erzählt. Zur Verbesserung der Lage könnte man z.B. den Asylanten erlauben, zu arbeiten, glaubt mir, die Leute werden die Arbeit gerne annehmen. Und die Kinder der Asylanten sollen auch die Schulen/Unis besuchen dürfen, da werden die auch die Sprache und Gesellschaftsnormen lernen, wenn die aber isoliert in einem Asylheim leben (ohne Möglichkeit, draußen zu gehen, das dürfen die eigentlich nicht, googelt das Aufenthaltsgesetz), dann können die auch weder Sprache noch Kultur erlernen, man soll den Asylanten erstmals die Möglichkeit geben, mit anderen Menschen frei zu kommunizieren.

Für PEGIDA-Anhänger ist so was aber zu kompliziert, die Straßen zu blockieren und Straßenverkehr/ÖPNV zu stören ist viel einfacher.

[Whitey]

(22.03.2015)bisty schrieb:  Zur Verbesserung der Lage könnte man z.B. den Asylanten erlauben, zu arbeiten, glaubt mir, die Leute werden die Arbeit gerne annehmen.

Ich sehs schon kommen, dann heißt es nachher wieder: "Sie klauen unsere Jobs!"

[Space Warrior]

@Bisty: Ich kann dir absolut zustimmen, aber für PEGIDIOTEN ist das leider zu kompliziert, Hauptsache sinnlos haten können, was bekanntlich das ist, für das Neo-Nazis im Kern stehen.

(22.03.2015)Whitey schrieb:  Tja, das ist halt was passiert wenn man sich nur noch besser fühlen kann, wenn es den anderen (den Immigranten) noch schlechter geht. Ein weiterer Punkt des kompletten politischen Versagens namens Hartz4, aber lasst uns nicht wieder davon anfangen.

Die meisten PEGIDA-Anhänger sind aber solche Leute, die wirklich schon ungeniert seit Jahrzehnten davon leben, den ganzen Tag faul vor der Glotze hocken und Bier saufen, alles ohne sich zu schämen und dann wollen sie einfach nur andere (z.B. Asylanten, die aus noch viel größerer Not flüchten und hier nicht arbeiten dürfen) dissen, damit sie sich besser fühlen können.

[Whitey]

Ach bitte, das ist doch wieder der selbe Mythos wie im anderen Thread. Woher willst du das überhaupt wissen?

[bisty]

Oder diese Pauschalisierung, dass alle Muslime dumme Affen sind, die sich in der Gesellschaft nicht benehmen können, finde ich auch lustig: da kann ich sogar aus meinen eigenen Erfahrungen sagen, dass das eigentlich nicht stimmt: ich wohne in einem Studentenwohnheim, und vor Kurzem hatte ich einen Muslim als Nachbar. Der Kerl war sehr ruhig, der machte keine Partys, abends las er nur still sein Quran in der Küche oder bereitete sich auf dir Prüfungen vor, war also ziemlich angenehm. Und jetzt ist der Kerl umgezogen (was ich hoffentlich schon bald auch machen können werde), und statt ihn ist ein arisches deutsches blondes Mädchen eingezogen. Und ich musste schon zwei mal nacheinander die Polizei rufen, da diese Tussie ständig irgendwelche Schüler/Freude einlädt, die hier Sauforgien veranstalten, dabei benehmen sich einige Gäste schon ziemlich aggressiv, und treten in meine Tür mit Füßen z.B., wenn ich ihnen sage, dass die bitte aufhören sollen, und das Gebäude verlassen sollen.

[Space Warrior]

@Whitey: Was meinst du mit "Mythos"? Dass die meisten Pegidas arbeitslos und doppelmoralisch sind oder dass die Vorstellungen in der Popkultur über Hartzer nicht stimmen?

@Bisty: Dass das Benehmen etwas mit der Religion oder der Nationalität zu tun hat, wäre mir auch neu.^^

[Whitey]

(22.03.2015)Antanica schrieb:  @Whitey: Was meinst du mit "Mythos"? Dass die meisten Pegidas arbeitslos und doppelmoralisch sind oder dass die Vorstellungen in der Popkultur über Hartzer nicht stimmen?

Vermutlich ist beides falsch.