Zitat:Nein. Es kommt für mich als Deutschen nicht in Frage eine Regierung zu unterstützen, in der solch eine Partei eine solche Macht besitzt.
In der Ablehnung der Rechtsradikalen sind das schon zwei. Allerdings haben wir in Westeuropa schon mehrmals Länder gehabt, bei denen rechtsradikale Parteien in der Regierung saßen, oder diese duldeten. Das haben diese Länder alle bisher irgendwie überstanden und daher sehe ich keinen ausreichenden Grund die Übergangsregierung komplett gegen die Wand fahren zu lassen, nur weil Rechtsradikale beteiligt sind. Im Falle einer entsprechenden Politik einer dann auch gewählten Regierung (hoffentlich 25. Mai, ich bin da allerdings skeptisch) reden wir da dann nochmal drüber.
Zitat:Das nennst du "nicht alles rund laufen" und winkst es ab als selbstverständlich? Au haua ha...
Da du das Das hervorgehoben hast willst du mir sicher auch erklären, woran du bei deiner Antwort genau gedacht hast.
Ich winke außerdem garnichts ab wenn der Platz dafür richtig ist. Ich reagiere nur gelangweilt/genervt darauf, wenn irgendeine Seite versucht die Taten eines anderen zur Rechtfertigung von Fehlverhalten zu missbrauchen. Wenn der Westen in meinen Augen einen nachweisbaren Fehler gemacht hat, dann sage ich das. Wenn dies auf Russland zutrifft ebenfalls. Oder auf China, Israel, Tschechien, Singapur...
Zitat:Wo hat Russland das denn mehrmals gemacht? Sie sind auf der Krim einmarschiert, ja, und weiter?
Nach der Annektierung hat Russland mehrmals betont, die Interessen der russischen Bürger auch weitreichender zu schützen. Auch Warnungen oder Forderungen vor dem Hintergrund grenznah stationierter Truppen und eines kürzlich erfolgten Einmarsches (sowie der Berechtigung des eigenen Präsidenten die ganze Ukraine als Einsatzgebiet zu definieren) fasse ich als Drohungen in diesem Zusammenhang auf.
Zitat:Aber die der westlichen Medien über die separatistischen Terroristen und die ach so gute Kiewer Regierung schon?
Interessanterweise habe ich keine Probleme damit, mich mit dem Thema Separatisten und rechter Sektor in der Ukraine unter Benutzung der ach so einseitigen westlichen Medien zu informieren. So einseitig sind die tatsächlich nicht und eine Einteilung gut/böse liegt nicht allein dadurch vor, dass unerwiesene Behauptungen nicht 1:1 widergegeben werden.
Zitat:Aber weißt du, was ich komisch finde? Ich habe in diesem ganzen Post, von dem zu mich zitiertest, nicht einmal Russlands Politik als gut dargestellt - hauptsächlich habe ich die Berichterstattung hier kritisiert, und ganz nebenbei auch den Westen gerügt. Und dennoch lenkst du umfassend darauf, mich überzeugen zu wollen, dass Russland hier der Aggressor war... AJ hmm
Nun, es mag passiert sein, dass ich etwas übers Ziel hinaus geschossen bin. Als Erklärung möchte ich einfach folgenden Sachverhalt angeben. So wie ich es empfinde begegne ich Aussagen von den ach so einseitigen westlichen Medien hauptsächlich im Lager der Menschen, welche dafür die Darstellung in russischen Medien als über jeden Zweifel erhaben darstellen. (Was ich bei einem Land, welches eine derart hohe Zahl bei der Platzierung der Pressefreiheit aufweist, gelinde gesagt, mutig finde.) Dabei finde ich bei Betrachtung des "russischen Bildes" die Darstellung viel einseitiger. In Kiew die bösen, vom Westen finanzierten Faschisten, dort der starke Putin als Erretter in der Not. Ich will keinerlei Taten von irgendjemandem rechtfertigen. Wer in Odessa verantwortlich ist gehört abgestraft, genau wie die Sachen die sonst so passiert sind und leider immernoch passieren.
In der Ukraine fand jedoch eine Revolution statt, die gerade in einen Bürgerkrieg übergeht. Anders als manch einer sich das vielleicht vorstellt kann sowas naturgemäß nicht friedlich und ruhig über die Bühne gehen. Mit seinem völkerrechtswidrigen Einmarsch auf der Krim hat Putin in meinen Augen das Streichholz in das Fass mit Benzin geworfen, welches vorher von den schwachsinnigen Ideen der Rechtsradikalen geöffnet wurde. Jede Hoffnung darauf diese Revolution ohne größeres Blutvergießen als das bis dahin geschehene über die Bühne zu bringen ist für mich erloschen als die "Selbstverteidigungskräfte" auf der Krim aufgetaucht sind.
Übrigens, falls sich jemand erinnert, wir hatten das Thema Separation hier in dem Thread ja auch kurz mal. Falls irgendjemand sich noch fragt warum ich dagegen bin: Siehe Ukraine! Es gibt keine Blaupause für Separation, daher geht sowas so gut wie immer mit Blutvergießen einher.
Wie du feststellst Hathagat, ist aus meiner Antwort an dich wieder eine WoT an alle geworden. Entschuldige das bitte, aber vielleicht erklärt es dir warum ich so genervt von dem Lauf dieser Dikussion bin.
@Linzerony
Zitat:Ukrainer und Russen flehen in zahlreichen Internetportalen mit Bildern, Videobotschaften und Petitionen für die Unterstützung der Russischen Föderation.
Kurz gesagt, da ich das militärische Eingreifen Russlands für den Hauptgrund für die Eskalation halte soll sich der Kreml einfach raus halten. Da kommen wir beide zwar nicht zusammen, aber wie bereits geschrieben sah ich ab dem Zeitpunkt des russischen Einmarsches auf der Krim wenig bis garkeine Chancen mehr die Sache halbwegs friedlich über die Bühne zu bringen.
Zitat:Es gibt genug Beweise aus Odessa, wie fast schon genial das Massaker geplant wurde. Die pro-westlichen-Demonstranten wurden NICHT von pro-russischen beschossen, denn die hatten Wache an einem wichtigen Platz (Name entfallen) - hier sitzen sie ebenfalls seit zwei Monaten. Es war eine Aktion der Polizei, es gibt genug Zeugenaussagen, wie die "Pro-Russischen-Demonstranten", hinter den Polizeigarden verschwanden. Im Gewerkschaftshaus gab es weder Wasser noch Feuerlöscher. Die Räume in denen die Demonstranten qualvoll gestorben sind, waren abgeriegelt. Und die Aussage sie hätten selbst das Haus in Brand gesteckt, ist ja hochintelligent ...
Also, als jemand der schon mehr als eine Demo mitgemacht hat, auch das zweifelhafte Vergnügen von Demos die außer Kontrolle geraten sind, wenn auch zum Glück bislang ohne Tote empfehle ich grundsätzlich. Gib nichts auf angebliche Zeugenaussagen im Internet. Auch nicht auf verwackelte Youtube-Videos. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die dort verbreiteten Aussagen in den seltensten Fällen stichhaltig sind. Was zwar nicht heißt, diese Dinge seien unmöglich, aber wenn man das alles für voll nehmen würde, dann wäre vermutlich jeder zweite Beamte der BRD Agent Provokateur. Für ein abschließendes Urteil was in Odessa genau passiert ist fehlen mir jedenfalls zu viele Informationen.
Übrigens ist die Aussage, die Insassen hätten ihr Gebäude selbst angezündet garnicht so unwahrscheinlich, wenn man bedenkt das angeblich auch Brandsätze aus dem Gebäude herausgeworfen wurden. Dies ist allerdings für mich sowieso irrelevant, da der Beschuss eines Gebäudes mit Molotovcocktails eine eindeutige Absicht zeigt. Selbstverständlich gehören die Verantwortlichen dahinter zur Rechenschaft gezogen.
Da kommen wir eben nur an das Problem die genau zu benennen. Wer will kann auch behaupten, russische Agenten hätten das Gebäude in Brand gesteckt. Das ist genau so Spekulation, wie dahinter einen Plan der Regierung in Kiew zu vermuten. Ich bin nicht bereit mich darauf einzulassen.
Zitat:Nachschlag: Ich habe mit einer bekannten aus Odessa telefoniert, die mir das bestätigen konnte.
Tja, da bin ich dann ja nicht der einzige der Bekannte in der Ukraine hat. Allerdings, ohne deine Bekannte zu kennen, war ich immer der Meinung, dass die meisten privaten Kontakte ins Ausland einem letztlich nur genau so Hörensagen weitergeben konnten wie alle anderen. Mag aber natürlich sein, dass dein Kontakt an einer Stelle sitzt die bei sowas valide ist. Ob In- oder Ausland, meiner Erfahrung nach können die meisten Menschen nur Meinungen und Eindrücke berichten. Zur Wahrheitsfindung kann das allemal als kleines Puzzelteil beitragen.