Ach, Beaumaris, du altes Haus, ich dachte schon, du hättest mich vergessen ^^
Zitat:(btw: tja, wo würde die Waffe dann wohl herkommen, doch nicht von einem russischen Militärstützpunkt, ja doch gar nie niemals!)
Genau das ist doch der springende Punkt, mein Lieber, im Gegensatz zu gewissen anderen lasse ich mich durchaus auf die Argumente meiner Mitdiskutanten ein, wenn sie sinnvoll sind. Genau hierum gehts doch. Sind die Waffen militärischer Natur, dann muss man davon ausgehen, dass das Regime(oder deren Funktionäre) bei Gewalt gegenüber Tartaren nicht nur ein Auge zudrückt, sondern diese auch noch sehr krass unterstützt. Und dann müsste man davon ausgehen, das die Regierung nicht nur sicherheitshalber die Tartaren überwacht(was verständlich ist) sondern auch mit derart radikalen Mitteln gegen sie vorgeht, was nicht vertretbar ist, wobei das noch eine riesige Untertreibung wäre.
Zitat:s ist einfache Realität, dass die Mentalität der Tataren dadurch geprägt wurde und ihr Handeln infolgedessen völlig nachvollziebar ist.
Unterstützt du sowas denn? Unterstützt du zum Beispiel den Stereotyp, das wir Deutsche alle Nazis sind? Einfach weil das aus historischer Sicht verständlich wäre wenn die Welt das denkt. Ich habe nichts dagegen, dass es verständlich ist, das kann ich nachvollziehen. Dennoch sollte das der Welt nicht das Recht geben uns wie Nazis zu behandeln.
Zitat:Wenn das alles sein sollte, dann ist das schon sehr dürftig.
Habe ich nicht darunter geschrieben, wie das Militär und die Rechtsradikalen Freiwilligenbattaillone vorgehen, und in der Regierung ernsthaft in Erwägung gezogen wird, diese Freiwilligenbattaillone in die Armee aufzunehmen? Naja, wie gesagt, wenn dich das nicht überzeugt weiß ich auch nicht weiter.
Zitat:Erstens: Wo denn? und zweitens: Was ist denn für dich dann die wirkliche Bedeutung? Das Zitat ist ziemlich eindeutig.
1. In fast jedem putinbashenden Spiegel, Welt, oder Zeitartikel. Such dir was aus.
Irgendwer hat hier sogar ne Quelle aufgeführt, in der damit argumentiert wird.
2.Das Zitat ist schon lange nicht mehr aktuell, als Putin das gesagt hat, war das neu entstandene Russland unter Präsidenten wie Jelzin korrupt, wurde ausgebeutet und von Oligarchen ausgebeutet. Kurz und knapp: Russland war kurz davor zum failed State zu werden. Das konnte btw durch Putin verhindert werden, unter ihm gab es einen riesigen Wirtschaftsaufschwung, viele Oligarchen wurden rausgeschmissen und die Regierung wurde in großen Teilen von Korruption gesäubert. Putin hat seine große Beliebtheit beim Volk nicht allein der Propaganda zu verdanken. Denn diese "Putin-propaganda" gab es noch garnicht, als er Präsident wurde und war auch nicht annähernd so ausgebaut als er das erste Mal wiedergewählt wurde.
Das ist der Kontext.Period.
Zitat:ch weiß nicht, wie ich es für dich noch leichter formulieren könnte. Aber sofern du dich daran gestört haben solltest, dass die Tataren die Wahl boykottiert haben, muss ich sagen, sie hatten damit völlig recht.
Hatte ich nicht, ich fands nur amüsant dass sie nichtmal versucht haben das Wahlergebnis zu ändern, trotz dem Gefahr der Fälschung. Aber wie gesagt, ist deren gutes Recht
Zitat:Wie sich die Sezession durch diese Wahl in irgendeiner Weise rechtfertigt, ist mir völlig schleierhaft. Das ganze war nicht mehr als ein PR-Trick, eine Farce, ein Propaganda-Kniff Russlands, um wenigstens irgendwas in der Hand zu halten. Die Ergebnisse sind gefälscht.
Hättest du mal aufmerksam den Thread seid meinem Beitrag durchgelesen, wüsstest du, dass ich eines besseren belehrt wurde, das auch noch in einem Post erwähnt habe und mich quasi dafür entschuldigt habe. Aber wie gesagt, hättest du nur. Dennoch ist von eigentlichen Wahlergebnissen von 50-60 % für den Anschluss die Rede. Wären diese Zahlen veröffentlicht worden, hätte man im Westen eben nicht auf dem Fälschungsverdacht, sondern der geringen, ja ach so wenig aussagekräftigen Mehrheit rumgeritten und das Ergebnis und die Wahlbeteiligung ja zu knapp sei um das ernst zu nehmen. War wohl ne lose-lose Situation
Zitat:Und eine Wahl in einem Besatzungsgebiet "frei" zu nennen kann wohl kaum dein Ernst sein.
Darf ich auch mal in die historische Trickkiste greifen? Darf ich? Darf ich?
Zu Zeiten der ersten BRD-Wahlen war Deutschland noch Besatzungsgebiet.
Als die Verfassung geschrieben wurde, war Deutschland noch Besatzungsgebiet.
Willst du damit etwa andeuten die Grundpfeiler unserer Republik wären auf Unfreiheit geschmiedet. Also sowas
Spaß beiseite, das Parlament in Kiew wurde zur Zeit des Maidan auch unter beisein von bewaffneten "Aufständlern" zu ihren Taten gezwungen, dennoch scheint dich das nur peripher zu tangieren.
Tjaja, doppelte Standards, eine Grundeigenschaft eines Westapologeten, der du ja offensichtlich bist. Und wieder ein kleiner Unterschied: Auf dem Maidan gab es Tote, auf der Krim nicht.
Zitat:Du bist ja der, der die grundlose Überwachung und Diskriminierung einer Minderheit schuldige Pseudo-Regierung der Krim in Schutz nimmt, nicht ich.
Du bist ja der, welcher Flächendeckende Überwachung eines ganzen Staates mit der einer Minderheit vergleicht, nicht ich.
Mit dieser Logik müsste die Überwachung von rechtsextremen Verbänden, Parteien, hastenichtgesehen durch den Verfassungsschutz illegal und unvereinbar sein, oder nimm mal die Antifa, ich finds immer wieder lustig was die macht und tut um eigentliche und vermeintliche Faschos zu diskriminieren. So wurden zum Beispiel Häuser von Burschenschaften angezündet durch irgendwelche linken Socken. Wenn du dieser Ansicht bist, dann müssen wir uns wohl schlichtweg darauf einigen, dass wir andere Standarts haben
Zitat:Wer ausfallend wird, hat leider verloren, sorry. Dass du dich aufregst, gibt mir eigentlich nur die Bestätigung, dass ich Recht habe.
Wer es nichtmal auf die Reihe kriegt, sich diskussionsrelevante Postings(sogar noch auf dieser Seite) durchzulesen und dann gegen Positionen argumentiert, die schon lange revidiert worden sind, hat leider verloren. Das bestärkt mich nur in der Annahme, dass du ziemlich ungeeignet für eine Diskussion bist und nichtmals deine Meinung ändert, wenn Merkel höchstpersönlich der Scharfschütze auf dem Maidan gewesen wäre
Andererseits mag ich es solche Leute zu demütigen, deswegen genieß ich einfach mal die Show.
Zitat:Wenn sich deine Position nur auf Beleidigungen stützt, dann muss ich wohl davon ausgehen, dass dir die Argumente ausgeganen sind. Aber wie war das nochmal mit dem richtigen Leben im Falschen
Große Worte für jemanden, der so leicht auf Sticheleien anspringt wie du und sich dann auf selbiges Niveau herablässt
Und es scheint ja gewirkt zu haben, sonst hättest du nicht angefangen dich so für diese Diskussion engagiert. Der Köder ist geschluckt, der Fisch hängt am Haken
Zitat:Ach, "Demokratisches Referendum", "Faschisten in Kiew",... Bullshit Bingo anypony?
Au ja! Da bin ich dabei
Zitat:Pseudo-Regierung der Krim
Anypony Else?
Zitat:Übrigens, so wie du gerade wieder die Überwachung rechtfertigst, hätte es auch die Stasi machen können.
Gegensatz zur NSA hat die Stasi nicht generalüberwacht(was vielleciht auch dem Fakt das es damals nicht möglich war geschuldet ist) Und die Regierung der Krim nur die bei denen Verdacht berechtigt ist.
Zitat:Tja, wie kann denn das bloß sein?! Ich dachte nach den freiheitlichen, demokratischen Wahlen auf der Krim müsste dort laut deinen Ausführen, bis auf drei, vier tatarischen, gebannten Querulanten, die völlige Utopie herrschen
Obsolet, da ich die Wahlmanipulation bereits zur Kenntnis genommen hab. Aber für dich ist ja ein von der EU finanzierter Staatstreich ja der Wille des Volkes. Das macht die Diskussion sinnlos. Is ja nicht so als könnte das wieder passieren.
Zitat:Das Mehr an Förderalismus wäre vielleicht auch friedlich und ohne eine Destabilisierung der Ukraine möglich gewesen. Aber das werden wir nie erfahren.
Hätte man bis zu den Neuwahlen gewartet wäre das alles vielleicht nie passiert gewesen. Aber wie mein Geschilehrer immer sagte: Hätte hätte Fahrradkette
Zitat:Außerdem wie hat sich denn der Lebenstandard auf der Krim seit der Sezession drastisch gebessert? RD laugh Gib dafür mal eine Quelle, denn ich finde nur solche, die das Gegenteil sagen
Last but not least:
HDI
Russland: Platz 57
Ukraine: Platz 83
Stand:2013
Warum die Zahlen? Putin hat unterschrieben, dass er den Lebensstandard der Krim auf den Rest Russlands anheben will..
https://guidograndt.wordpress.com/2014/03/21/krim-krise-vier-mal-so-viel-rente-oder-soziales-elend-wo-wurden-sie-lieber-leben-wollen/
http://www.finanzfernsehen.de/money_business/wirtschaft_politik/2014_12/Arbeit-Renten-Loehne-auf-der-Krim-Putin-schuetzt-uns.html
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6645307-anschluss-putin-laesst-renten-krim-verdoppeln
Nanananana! Ich hab mehr Quellen als du, Ätsch.
Putin scheint sich anscheinend wirklich um die Krim zu scheren. Auf der anderen Seite :
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/11/russland-putin-zapft-renten-fonds-fuer-krim-finanzierung-an/
Es wurde eine schnelle Rückerstattung zugesichert.
Ernsthaft, deine Quelle handelt nur von dem Verlustgeschäft der Banken und Reiseagenturen. Um die Banken will ich mich mal nicht groß scheren. Zumindest sind diese auf sich allein gestellt in der Krim. Etwas, was ich mir bei unseren Zockern wünscehn würde anstatt milliarden € Bankenrettung.
Weiterhin ist von ökonomischen Schwierigkeiten die Rede. Sowas wird aus geostrategischen Überlegungen in Kauf genommen bei der Blockade von Waren aus der Ukraine. Und die Preissteigerungen wurden durch die Gehalts- und Rentenerhöhungen auf russische Standarts ja abgefangen.
Mir erschließt sich also nicht, wieso du trotz intensiver Quellensuche nur eine Quelle gefunden hast, die auf dann noch auf eine Senkung des Standarts und der Wirtschaft hindeutet, zumal diese auch noch zu großen Teilen auf Prognosen, also Eventualitäten basiert.
Möglicherweise solltest du deine Suchtechnik überdenken, mein lieber.
Ps:
Zitat:Aber Doppeldenk, ich vergaß
Netter Versuch, ich hoffe mein Doppeldenk gefährdet nicht deinen Glauben an das Ministerium für Frieden
Soo, Adama, mein kleines Problemkind.
Du machst es mir immer viel zu einfach.
Zitat:Jaja, aber was versteht man unter Demokratie?
Ich bin der Meinung, das eine unterdrückung von Menschen nix mit Demokratie zu tun hat, aber zu russland fand passt so ein Demokratieverständniss ja.
Nur weil du das glaubst ändert das nichts an dem wissenschaftlichen Demokratiebegriff, auch wenn du das gern hättest
Zitat:Achja, Russland darf die Krimtataren unterdrücken, aber dir kiewer Regierung ist gleich fashistisch.
Als ob die Russen besser sind, allein schon deren Ekelhaften anti homosexuellen gesetze (naja, die Deutschen sind da auch keine Meisterleistung)
Übles, Fettnäpchen.
Diese Quelle hier sollten sich mal alle antun, die an dieser Diskussion teilnehmen. Ist sogar eine westliche, nur für euch <3
Was hat der Maidan an der Durchsetzung von Werten in der Ukraine geändert? Nichts, sage ich euch. Es ist dort allles nur Schlimmer geworden. Homophobie, Rechtsextremismus usw. Wäret ihr glücklich? Wäret ihr glücklich so ein Loch in der EU zu sehen? Mal fernab von den Finanziellen Kosten. Wollen wir wirklich ein zweites Bulgarien, ein Zweites Rumänien in die EU holen? Denkt drüber nach.
Und zu den Gesetzen gegen
Homopropaganda ihr hasst mich wohl noch mehr dafür, das ich ein solches Wort in den Mund nehm. Aber was sind es denn sonst? Die Gesetze richten sich nicht gegen Homosexualität, sondern Werbung dafür. Also all die tollen Errungenschaften Wie Gay-Pride Paraden, bei denen sich Leute Sachen leisten, für die Heteros wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses belangt werden würden. Ich mag sowas nicht und ich kann verstehen, dass die erzkonservative russische Bevölkerung das noch weniger mag.
Aber sobald ich die erste "Hetero-Pride" Parade mitansehen darf, werd ich meine Meinung dazu überdenken. (Btw: Einer meiner besten Freunde ist schwul, und der kennt meine Einstellung dazu und kann diese nachvollziehen, also behaltet die "Homophobie"-Keule schön bei euch.)
Zitat:Achja, Russland darf die Krimtataren unterdrücken, aber dir kiewer Regierung ist gleich fashistisch
Also ich bleib mal bei deiner Perspektive und stelle folgende Fragen: Also bist du sowohl gegen die Regierung in Kiew als auch die in Krim? Soviel Ambivalenz in deiner Betrachtungsweise hätte ich dir garnicht zugetraut
Zitat:Die Ukraine verteidigt im Osten ihr Recht auf einen Selbständigen staat, und die Ostukrainer die ich kenne hätten weitaus lieber eine ukrainische als eine russiche Regierung.
Ich nehm alles zurück, nevermind...
Schade eigentlich. Ein Funken Hoffnung hat sich schon bei mir geregt.
Also Machen wir einfach eine West-Ukraine, eine Ost-Ukraine und eine russische Krim, dann sind alle happy, Yay!
Denn vor allem auf der Krim ist die Meinung sehr gegen die Regierung in Kiew.
Schade das der ach so selbstständige Staat ziemlich bankrott ist und deshalb allein durch westliche Gelder überlebt. Aber auf der Basis kann ich sagen: Es ist das gute Recht des Staates sich zu verteidigen, ebenso wie es recht der Separatisten ist aus unzufriedenheit zu rebellieren. Also mit der Meinung brauchen wir weder die Berechtigung des Widerstands, noch die Berechtigung der eigenen Regierung auf die Widerständler zu schießen in Frage zu stellen. Yay! das hätte uns einige diskussionen erspart...
HMND, Mc.Timsy: Eigentlich wollte ich am Wochenende mit euch fertig werden, dann hab mich jedoch entschieden euren Beiträgen eine Erörterung zu widmen, die euch würdig ist. Ganz ohne Sticheleien, ganz ohne Wertungen, eigens für euch, no kidding
. Doch wenn ihr weiter schreibt wird die wohl nie fertig. Da ich Bald Abi hab schreib ich erst wieder am Wochenende, wenn alle Klausuren vorbei sind.
Status: 1000 von angestrebten 3000 Wörtern
to be continued...