02.09.2014
(01.09.2014)Myrami schrieb: [ -> ]Strategische Gruende also. Die gleichen Gruende, warum sich auch der Westen in den Konflikt einmischt.
Und wenn ich mich entscheiden muesste, ob entweder Russland oder Europa/USA seine Machtposition durch die Ukraine staerken kann, entscheide ich persoenlich mich natuerlich fuer Europa/USA, da ich meinen Lebensstandard dadurch eher gesichert sehe.
Allerdings bist du auch kein ethnischer Russe wie die Ostukrainer. Kaum zu glauben dass nicht alle Menschen das selbe wollen, nicht wahr?
Zitat:Ist das deine einzige Quelle, um meine Behauptung zu widerlegen?
Waehrend du ueber den rechten Sektor in der Ukraine schimpfst, nimmst du hier fuer deine Argumentation, falls man das, was du hier ablieferst ueberhaupt so nennen kann, die Aussagen eines rechten, oesterreichischen Politikers? Dass der Typ wegen Noetigung und falscher Zeugenaussage angeklagt und verurteilt wurde, sollte dabei nicht unerwaehnt bleiben. Ein Beobachter, der zum einen inoffiziell ist und zum anderen selbst Dreck am Stecken hat, ist nicht gerade eine verlaessliche Quelle.
Apropos verlässliche Quelle: das ganze hatte ja meines Wissens so angefangen dass der rechte Sektor auf die Ukrainische Polizei los ging (davon gibt es Handyaufzeichnungen) und man in den Medien nur den Teil zeigte wie die Polizei sich dann letztenendes verteidigt hatte. Dann hat man es so hingestellt als ob Janokowitsch angeordnet hätte, dass die Polizei hier auf "friedliche Demonstranten" einschlägt. Danach habe ich mir meine Meinung eigentlich schon gebildet wer hier zu den verlässlicheren Quellen gehört. Aber wie dem auch sei, selbst wenn alles so wäre wie offiziell dargestellt, halte ich es für äußerst dämlich einen Krieg mit den Russen zu provozieren, weil den können wir nur verlieren da Russland China auch noch hinter sich stehen hat. Nach dem Verhalten von Putin zu urteilen, sehe ich jedoch weniger in Putin den Kriegstreiber als eher den Westen.
Zitat:Ich kann ja trotzdem mal meine Behauptung weiter untermauern:
Zum einen waren keine Aufseher der OSZE, wo auch die Ukraine ein Teilnehmerstaat ist, oder der UN vorhanden, um die ordentliche Durchfuehrung der Wahl zu gewaehrleisten. Im Gegenteil, die Beobachter wurden abgewiesen, als sie das Krim-Gebiet betreten wollten.
Zum anderen verstoesst die Wahl in der Art, wie sie durchgefuehrt wurde, gegen ukrainisches und internationales Recht, wie man dem Bericht der Venedig Kommission entnehmen kann.
Will der Westen Putin tatsächlich eine völkerrechtswidrige Wahl vorwerfen? Schön, das kann man ja machen allerdings sollte man nicht übersehen dass die Abstimmung zur übergangsregierung in Kiew keine 75% erreicht hatte, womit sie eigentlich eben so wenig gültig ist. Da sind wir im Westen wohl kaum im Recht Putin etwas vorzuwerfen, woran wir uns selbst nicht halten. Der Mann lacht über uns. Zurecht.
Zitat:Ob sich die Situation der entsprechenden Staaten ohne die EU nicht auch verschlechtert haette, lasse ich mal dahingestellt. Immerhin haben die nicht erst seit ihrer EU-Mitgliedschaft Misswirtschaft betrieben.
Aber wie du sehen kannst, moechten trotzdem viele Ukrainer Teil Europas werden. Glaubs mir oder nicht, die Leute dort nagen nicht am Hungertuch und muessen nicht in ihren Bretterhuetten von einem zum anderen Tag ums Ueberleben kaempfen. Die fuehren akzeptable Leben. Und wonach sehnt sich der Mensch wohl, sobald der Magen voll und der Hintern gewaermt ist? Genau, hoehere Dinge:
Was die Menschen, die fuer eine Annaeherung an den Westen kaempfen, primaer wollen, ist Freiheit. Die Leute wollen nicht Teil einer neuen Sovjetunion werden, wo sie unter Putins oppressiver Macht fuer jedes Stueckchen Meinungsaeusserung gleich vor Gericht landen.
Mag ja sein dass die Westukrainer mehr in Richtung Westen orientiert sind. Aber deiner ansicht nach ist es ja sogar für die Russen in der Ostukraine unmöglich nicht zum Westen zu wollen. Der Westen ist ja sooo toll!
Zitat:Und wenn sich denen dann irgendwelche Typen entgegenstellen, die lieber in Putins Messer rennen wollen und dabei noch Kollateralschaeden (siehe Flugzeugabstuerz) verursachen, ists doch vollkommen nachvollziehbar, gegen die vorzugehen und denen den Tod zu wuenschen. So macht man das nunmal mit Feinden.
Moment mal, es wurden bis heute keine Beweise vorgelegt dass Russland an dem Flugzeugabsturz schuld ist. Stattdessen verstummen die Medien langsam weil die Geschichte zu wenige glauben. Warum werden die Auswertungen der Blackboxaufzeichnungen wohl bis heute unter verschluss gehalten?
