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(16.12.2012)tofl schrieb: [ -> ]Zum "Ich alleine kann doch nichts ändern": Wenn das jeder sagt, wird sich auch nichts ändern. Wenn jedoch ein Großteil denkt, "hmm, vielleicht ändert sich nicht allzu viel, aber zumindest ein bisschen, also tue ich es", dann wird sich auch was ändern.
Dass der Großteil sowas denkt ist aber leider eben nur Wunschdenken und nicht realistisch.
Wenn ich damit anfange dann muss ich eigentlich alles hinterfragen. Wenn man sich wirklich mal anschaut wo unsere Konsumgüter im ganzen oder in Teilen herkommen, dann darf man am besten nur noch Obst und Gemüse aus dem heimischen Garten essen und Schafe halten damit man Kleidung bekommt.
Bei fast allen Produkten ist direkt oder indirekt Ausbeutung beteiligt. Anders würde das jetzige System nicht funktionieren.
Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Warum auch? Zu viele Menschen (vor allem die deren Meinung zählt) leben viel zu gut damit um etwas zu ändern.
Ich bin deshalb nicht böse, weil ich Schokolade esse oder irgendwas anderes konsumiere. Man sollte die stärken und unterstützen, die Wege aus diesem System suchen. Aber man brauch sich nicht schlecht fühlen, weil man eine Tafel Schokolade isst.
Ach es ist doch böse zu Sauerstoff aufzunehmen!!
Schaut doch mal was alles mal Gesund war und dann Giftig wurde und so weiter...
letztendlich ist es giftig auf diesem Planeten zu leben und außerdem hat sich der Mensch mittlerweile schon an so einige Chemikalien gewöhnt, Kinder die in Zukunft geboren werden, tragen doch vermutlich alle schon irgendwelche Chemikalien in sich. Wir sind doch wie Bakterien, die gewöhnen sich auch mit der zeit an Medikamente. Schaut doch mal, es sind doch schon bla Keime gegen antibiotika (ja ich weis nicht wie man das schreibt) Imun geworden, was denn noch?
Schokolade.. pff da hab ich schon viel schlimmeres gegessen...
Zum Beispiel giftige Blätter von irgendwelchen Vogelbeer Sträuchern.. ich leb immernoch, dann kommense mit Schokolade und grünen Tomaten
Wenn man Kinderarbeit verhindern will,müsste man auf vieles verzichten
Und auf Schokolade verzichten macht alles schlimmer,weil dann würden die Firmen pleite gehen und sie müssten schließen.Dann würden die Kinder auf der Straße leben,was kaum besser ist.
Ich muss ehrlich sagen, ich hab mir die Doku jetzt nicht angeschaut, hol ich aber noch nach!
Aber was ich so sagen kann, ist, dass es ja auch darauf ankommt, welche Schokolade man isst, es gibt ja auch Fairtraide...ich meine, man kann natürlich nie genau sagen, ob da wirklich so faire Bedingungen herrschen, aber ich denke schon, dass für das offizielle Siegel relativ strenge Kontrollen durchgeführt werden. Deshalb esse ich auch total gerne die Zotterschoki, der vertraue ich und die schmeckt außerdem soooo gut, da zahle ich gerne mehr und kaufe dann eben weniger davon
FairTrade ist eine Super Sache und eine gute Alternative für bestimmte Fälle. Aber das funktioniert mit der ganzen wirtschaft so nicht.
Stell dir mal vor, du müsstest für alle Produkte, weil sie ja Fair gehandelt werden 50% mehr bezahlen. Wer könnte das denn?
Wenn wir den aktuellen Lebensstandart auch nur ansatzweise halten wollen gehts nicht anders.
Die halbe Welt eifert uns sogar dabei nach, weil sie genau so "fortschrittlich" werden wollen wie wir. Dann wird es erst recht nicht möglich sein einen signifikanten Anteil fair zu handeln.
Das ist schon klar, ich merk das auch selbst beim täglichen Einkauf^^ Aber ich persönlich versuche deshalb die alltäglichen Dinge regional zu kaufen, und Luxusprodukte wie Kaffee oder Schoki eben Fairtrade zu kaufen, weil ich denke, dass ich das nicht unbedingt brauche und ich deshalb auch mehr dafür zahlen kann
Aber das muss eh jeder für sich selbst entscheiden, ich will da niemandem was einreden.
Aber unser System wird sich sowieso nicht ewig halten können, weil der Kapitalismus vom unendlichen Wachstum ausgeht, wir leben allerdings in einer endlichen Welt, es gibt nunmal nicht mehr Ressoursen, irgendwann ist Schluss...
In dem Beitrag geht es um die Labels "
Rainforest Alliance" und "
UTZ Certified" die bekannt dafür sind unzureichende Standards, bzw. Auflagen zu besitzen. Letztlich wird damit der Kunde getäuscht, da er ein minderwertigereres Produkt bekommt, als er erwartet.
Das "echte" (und teurere)
Faitrade-Label von der "Fairtrade Labelling Organizations International", das viel strengere Auflagen hat, wird enttäuschenderweise nicht einmal erwähnt.
Edit: 69. Beitrag. ... 69 ... thihihi
Ja, ja die alte Klamotte...
Alles was Spaß macht ist unmoralisch, verboten oder macht dick. Seit neustem könnte man noch unökologisch oder unsozial usw. hinzufügen.
Was passiert wenn ich Schokolade esse und mich dabei schlecht fühle weil xyz?
Antwort: Gar nichts bis auf das es ein selbsternannter Gutmensch geschafft hat mir den Spaß am Schokolade esse zu verderben.
Was passiert wenn viele Gutmenschen Schokolade boykottieren:
Der Marktpreis bricht ein (vorausgesetzt der Boykott ist erfolgreich und schon der Gedanke ist unrealistisch weil es in den Schwellenländern und in China genügend Nachfrage gibt...) wenn der Boykott mit genügend Presserummel einher geht würden die Hersteller Besserung geloben und viel geduldiges Papier verbrauchen auf dem steht das sie den Kakao- Farmern in Zukunft faire Preise zahlen und für ihre Kinder Schulen bauen. Dafür müssten sie aber die Preise erhöhen aber unsere Gutmenschen zahlen das ja gerne. Ein Jahr später bekommen die Kakao- Farmer immer noch keine fairen Preise und ihre Kinder gehen immer noch nicht zu Schule. Warum? Ganz einfach Papier ist geduldig und gute Vorsätze sind nie sehr langlebig vor allem wenn sie Geld kosten.
Aber die Schockladehersteller haben viele nette Anzeigen Kampagnen gestartet in den sie ihren Kunden eindringlich versichern das sie nun nett zu den Kakao- Farmern sind dafür aber von ihren Kunden mehr Geld verlangen müssen.
Unter dem Strich passiert folgendes: Den Kakao- Farmern geht es nicht besser. Wir zahlen mehr für die Tafel Schokolade. Die Hersteller machen durch die Preiserhöhung mehr Gewinn und ihr Image ist auch besser, denen könnte es gar nicht besser gehen.
Nighty
Naja also da ist in meinen Augen Schokolade mit das harmloseste.
Fast alles was wir heutzutage konsumieren wird durch Kinderarbeit produziert. Das schlimmste in meinen Augen sind Metalle, die es bei uns nicht gibt die für Platinen,Computerchips und LCD Displays gewonnen werden. Die Arbeiter dort müssen unter den schwersten und Menschen unwürdigsten Situationen arbeiten.
Aber wer will das ganz Zeug denn schon aufgeben? Ich finde wir müssen einfach langsam akzeptieren (so schlimm es klingt) :Sad: ,wir hatten Glück die hatten Pech. Wir leben nunmal in einer Konsum Gesellschaft in der es Verlierer und Gewinner gibt und das wird sich bis zum Ende auch nicht ändern.
(17.12.2012)Purpleshy schrieb: [ -> ]Naja also da ist in meinen Augen Schokolade mit das harmloseste.
Fast alles was wir heutzutage konsumieren wird durch Kinderarbeit produziert. Das schlimmste in meinen Augen sind Metalle, die es bei uns nicht gibt die für Platinen,Computerchips und LCD Displays gewonnen werden. Die Arbeiter dort müssen unter den schwersten und Menschen unwürdigsten Situationen arbeiten. [...]
Nich zu vergessen Baumwolle. Mit vielen sicher nicht gesundheitsförderlichen Pflanzenschutz- und Entlaubungsmitteln
(17.12.2012)Purpleshy schrieb: [ -> ]Fast alles was wir heutzutage konsumieren wird durch Kinderarbeit produziert. Das schlimmste in meinen Augen sind Metalle, die es bei uns nicht gibt die für Platinen,Computerchips und LCD Displays gewonnen werden. Die Arbeiter dort müssen unter den schwersten und Menschen unwürdigsten Situationen arbeiten.
Interessanter Punkt wenn man bedenkt, dass bei uns die Elektronik dann so konstriert wird, dass sie möglichst schnell hin wird und wir wieder was neues kaufen müssen. Das macht diese Tatsache dann schon doppelt so schlimm.
Zitat:Interessanter Punkt wenn man bedenkt, dass bei uns die Elektronik dann so konstriert wird, dass sie möglichst schnell hin wird und wir wieder was neues kaufen müssen. Das macht diese Tatsache dann schon doppelt so schlimm.
Dafür gibt es sogar einen eigenen Begriff:
Geplante Obsoleszenz
Gerade Autos und Technik allgemein haben so quasi ein Verfallsdatum.
(17.12.2012)Nighty schrieb: [ -> ]Zitat:Interessanter Punkt wenn man bedenkt, dass bei uns die Elektronik dann so konstriert wird, dass sie möglichst schnell hin wird und wir wieder was neues kaufen müssen. Das macht diese Tatsache dann schon doppelt so schlimm.
Dafür gibt es sogar einen eigenen Begriff: Geplante Obsoleszenz
Gerade Autos und Technik allgemein haben so quasi ein Verfallsdatum.
Ja diesen Begriff kenne ich gut, gerade Apple wird dieses vorgehen oft vorgeworfen.
Es gab auch schon Fälle ich glaube es war eine Waschmaschine, die nach Verfall der Garantie auf den Tag genau ausfiel
Aber wie ich schon geschrieben habe, (wir sind eine Konsumgesellschaft) dann wird sich ein bisschen darüber aufgeregt und danach einfach ein neues Gerät bestellt. Die Firmen machen so einen fetten Gewinn, warum sollte sie aufhören, wenn keiner etwas dagegen unternimmt?
(17.12.2012)Purpleshy schrieb: [ -> ]Aber wie ich schon geschrieben habe, (wir sind eine Konsumgesellschaft) dann wird sich ein bisschen darüber aufgeregt und danach einfach ein neues Gerät bestellt. Die Firmen machen so einen fetten Gewinn, warum sollte sie aufhören, wenn keiner etwas dagegen unternimmt?
Not Anymore. Ich bin mir dieser Tatsache bestens bewusst, desshalb kaufe ich grundsätzlich eher Gebrauchtwaren, aber keine Billigware, sondern High-End. Das ist das einzige was wirklich was hält und kostet übertragen genau so viel wie wenn man Wegwerfschrott neu kauft. Ich kaufe schon nach Lebensdauer und nicht mehr nach Stand der Technik. Damit lebt man eigentlich recht gut, wenn man mit dem Prinzip erst vertraut ist. Manche kaufen ja bei jeder Neuerscheinung neu (siehe zB. ansturm auf iPhone usw.). Das ist mMn vollkommen unnötig wenn das alte noch funktioniert.
Konsumgesellschaft hin oder her, aber etwas bewusster zu konsumieren kann schon etwas ändern. Das Problem sehe ich darin dass sich die Leute von Werbung viel zu leicht beeindrucken lassen und sich gewisser Maßen genötigt fühlen immer nach den neusten Trends zu leben.
(17.12.2012)HeavyMetalNeverDies! schrieb: [ -> ] (17.12.2012)Purpleshy schrieb: [ -> ]Aber wie ich schon geschrieben habe, (wir sind eine Konsumgesellschaft) dann wird sich ein bisschen darüber aufgeregt und danach einfach ein neues Gerät bestellt. Die Firmen machen so einen fetten Gewinn, warum sollte sie aufhören, wenn keiner etwas dagegen unternimmt?
Not Anymore. Ich bin mir dieser Tatsache bestens bewusst, desshalb kaufe ich grundsätzlich eher Gebrauchtwaren, aber keine Billigware, sondern High-End. Das ist das einzige was wirklich was hält und kostet übertragen genau so viel wie wenn man Wegwerfschrott neu kauft. Ich kaufe schon nach Lebensdauer und nicht mehr nach Stand der Technik. Damit lebt man eigentlich recht gut, wenn man mit dem Prinzip erst vertraut ist. Manche kaufen ja bei jeder Neuerscheinung neu (siehe zB. ansturm auf iPhone usw.). Das ist mMn vollkommen unnötig wenn das alte noch funktioniert.
Konsumgesellschaft hin oder her, aber etwas bewusster zu konsumieren kann schon etwas ändern. Das Problem sehe ich darin dass sich die Leute von Werbung viel zu leicht beeindrucken lassen und sich gewisser Maßen genötigt fühlen immer nach den neusten Trends zu leben.
Ja ich muss dir ein Fettes "WOW" aussprechen, finde ich wirklich gut von dir
Aber leider bist du wohl ein einsames Licht, was diese denkeweiße betrifft :Sad:
Auch ich muss mich zu der oben genannten Konsumtruppe zählen
, wenn auch bei weitem nicht so stark wie die Applejünger
Ob das Böse ist
Pff wär bei mir eh egal komm sowieso nicht in den Himmel
(17.12.2012)Purpleshy schrieb: [ -> ]Ja ich muss dir ein Fettes "WOW" aussprechen, finde ich wirklich gut von dir
Aber leider bist du wohl ein einsames Licht, was diese denkeweiße betrifft :Sad:
Auch ich muss mich zu der oben genannten Konsumtruppe zählen , wenn auch bei weitem nicht so stark wie die Applejünger
Sehe ich nicht so. Es gab noch nie soviele Kleinanzeigen/Ebayauktionen etc.
In erster Linie wohl deswegen weil den Leuten immer mehr das Geld fehlt und die einen dadurch Geld zurückbekommen, die anderen eine gescheite Qualität für guten Preis bekommen.
Ich habe unlängst von DVD auf Blu-Ray upgegradet. Dafür habe ich mir mehrere Monate zeit genommen und habe mir nur was gekauft, wenn ich ein gutes Angebot gefunden habe. Bei Ebay ist mir aufgefallen, einige BD-Player die vor ein, zwei Jahren mehrere hundert Euro gekostet haben, werden jetzt für teilweise 50 Eur verklopft. Vereinzelt kommen einige sogar nicht weit über die 1 Eur hinweg, weil es von jenem Modell zB. 50 verschiedene Auktionen mit Startpreis je 1 Eur gibt. Weiters werden auf selbiger Plattform neue Player, vielleicht aus Restbeständen um zB. 80 Eur vertickt. Mittelklassequalität verliert innerhalb kürzester Zeit unglaublich an Wert. Dazu kommt, dass die Qualität immer weiter abnimmt, weil man eher immer das aktuellste haben will, die Geräte also i.d.R. gar nicht mehr lange behält.
Ich habe mir letztendlich in den regionalen Kleinanzeigen einen Sony BDP S5000 ES gekauft. Der hatte vor vier Jahren einen Neupreis von ungefähr 1800 Eur und wird jetzt teilweise noch für rund 700 Eur verkauft, weil es z.Z. keine hochwertigeren aktuellen Modelle dieser Marke gibt. Ich habe 350 Eur bezahlt und das Teil selbst abgeholt. Ich muss noch anmerken dass ich mit allen Verkäufern die ich privat getroffen habe nur gute Erfahrungen gemacht habe. Diesbezüglich hat der Gebrauchtmarkt für mich darüber hinaus einen zwischenmenschlichen Wert.
Es ist mMn fast wahnsinnig sich noch was neu zu kaufen, wenn man es ein, zwei Jahre später für einen Bruchteil vom Preis bekommt. Man muss nur diese 'Auf dem Puls der Zeit'-Mentalität überwinden.
Wenn einem an der Industrie irgend was nicht passt, muss man halt schauen irgendwelche Alternativen zu finden. Bei regionalem Bio-Essen ist das so eine Sache, weil dieses um ca. 10% Teurer ist als Allerweltskost und zudem noch einiges mehr im Aufwand erfordert. Vielleicht findet sich dann irgendwann jemand der diese Marktlücke ausnützt und Biokost irgendwie in Umlauf bringt. Ich denke die Leute würden zu Alternativen greifen wenn es welche gibt nur muss eben immer irgend jemand damit anfangen. Dass wir heutzutage fast schon moralisch verwerflich konsumieren (müssen) ist inzwischen schon einigen Leuten klar geworden.
Ufff, ohne die anderen Beiträge gelesen zu haben, kann ich dazu nur sagen, dass wir auf so unendlich viel verzichten müssen, wenn wir jedes mal darauf Rücksicht nehmen würden, dass es jemandem durch den eigenen Konsum schlecht geht.
Außerdem:
Umkehrung Kinder müssen für meinen Konsum arbeiten:
Durch ein solches Embargo wie eben "Wir essen jetzt keine Schokolade mehr" würden besagte Kinder ihre Arbeit und somit ihre Lebensgrundlage verlieren. Warum arbeiten diese Kinder überhaupt? Weil sie keine andere Wahl haben. Oder auch: Wir würden besagten Menschen ihre einzige Überlebensoption nehmen.
Ich denke nicht, dass es sich um ein Problem handelt, das wir von hier aus Lösen können.
Eventuell könnte man sich aber so sehr engagieren, dass man irgendwann das Problem am Kern anfassen und zumindest die herrschende Ausgangslage verändern kann. Ich denke nicht, dass das in der Hand einer einzelnen Person liegt.
Meine Meinung dazu insgesamt: Bewusster Verzicht auf eine spezielle Sache ist okay. Man kann das als Zeichen sehen und ich denke nicht, dass jemand dadurch all zu starke Konsequenzen spürt.
Verzicht auf absolut alles, was mit Kinderarbeit zusammenhängt: Sehe ich eher gesagt zwiespaltig. Eben einerseits aus den oben gegannten Gründen, aber auch weil ich nicht sagen kann, ob sich nicht doch etwas stark dadurch verbessert, dass Kinderarbeit an sich schon sinnlos wird. Ich weiß es nicht - mir persönlich wärs zu riskant.
Fazit: Schokolade essen ist NICHT böse. Schuhe, Fußbälle und Kleidung kaufen ist auch nicht böse.
Grundsätzlich ist etwas erst böse, wenn eine boshafte Intention dahinter steht, finde ich.
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