Russland wirklich so "böse"?

[Ayu]

Inzwischen wurde übrigens bestättigt dass es sich bei der Nord Stream Explosion um Sabotage durch Sprengstoffe handelte, aktuell versucht man den Hersteller per Überreste zu identifizieren.

[Ayu]

Übrigens wurden nun russische Dokumente aus 2021 von nem Whistleblower geleakt die zeigen das Russland auch plante mit Hilfe von China diverse japanische Inseln anzugreifen. Wieso ausgerechnet Japan mögen sich einige hier nun evtl fragen, die Antwort drauf lässt sich aber schnell im Kurilkonflikt finden.

[Crash Override]

Russland hat es so schon wegen dem krieg, den sie selbst angezettelt haben, schwer - auch wurden gegenüber Putin ja immer wieder aussagen getroffen, das jene sich an illegaler Wahlmanipulation beteiligt haben soll.

Jetzt aber droht Putin etwas anderes: ein Haftbefehl des internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag. Auch wenn Russland jenen nicht anerkennt (auch die USA nicht, komischer weise) hat Putin damit ein Problem: jener Haftbefehl ist aufgrund "Kriegsverbrechen" lebenslänglich - egal wann sich Putin irgendwoanders befindet, muss er davon ausgehen das er verhaftet werden kann. Seine Tat: Deportation von Kindern aus der Ukraine wärhend des Ukraine-krieges in russisches territorium. in 123 Staaten, die das Römische Statut unterzeichnet haben, soll es wohl möglich sein, das er - aber auch die Russische beauftragte für Kinderrechte (Lwowa-Belowa) - verhaftet werden können, dann auch gegen jene ist ein haftbefehl erlassen worden. Jene sorgt u.a. für die verbringung jener kinder uns wirbt auch damit, das russische familien jene kinder adoptieren - welches über ein Dekret zur "schnellen einbürgerung ukrainischer kinder nach Russland" von Putin erlassen wurde.

auch wenn die USA den haftbefehl nicht anerkennt, so begrüßen jene - als auch die ukraine - den haftbefehl gegen Putin.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...f-103.html
https://www.rnd.de/politik/putin-haftbef...LJEUU.html

[Railway Dash]

Hat leider nur symbolischen Wert. In der Praxis wird kein Staat der Welt die Eier in der Hose haben, ihn wirklich, wenn er sich dorthin begibt, festzusetzen und auszuliefern. Könnte ja (für Polit-Rußland archetypisch, die sich ständig nur bedroht und beleidigt sehen, egal von was und egal von wem) direkt als Aggression gegen Rußland gewertet und sofort militärisch "beantwortet" werden.

[404compliant]

Alles ziemlich zahnloses Säbelgerassel. Als ob für einen Regierungschef keine diplomatische Immunität gelten würde. Da müsste Putin vorher erst mal absolut sämtliche Macht verlieren, bevor er angeklagt werden könnte.

Wie schon erwähnt, nicht mal Amerika kennt den ISG an, sollte also mal ein x-beliebiger Amerikanischer Fußsoldat eines Kriegsverbrechens beschuldigt werden, wird der selbstverständlich auch nicht belangt.

[Ayu]

Was Russland aktuell abzieht ist nurnoch abartig und wenn es eine Hölle gibt landen die involvierten Personen hoffentlich alle dort, die Videos wo russische Soldaten Mensch und Tier beim ertrinken "nachhelfen" und auslachen sind einfach zum Kotzen.

[Railway Dash]

Für russisches Militär leider immer wieder absolut typisch. War 1945 und erste paar Folgejahre hier in Deutschland, Sowjetische Besatzungszone, auch nicht besser. Klar, offiziell wird die "ruhmreiche krasnaja armija" immer als die Helden dargestellt, die unter schlimmsten Opfern Deutschland vom Hitlerterror befreiten - yaddayaddayadda, kennen wir zur Genüge. Wie sie gegen die Zivilbevölkerung vorging, was es da für Exzesse gab, willkürliche Verhaftungen, Folterungen bis hin zu Erschießungen, natürlich nicht zu vergessen Plünderungen und Vergewaltigungen, das wurde und wird seither totgeschwiegen, denn wagt man sich, am Nimbus der ruhm- und glorreichen "Freunde" und "Befreier" zu rütteln, ist man ja sofort böser Nazi. - Aber ja, wie gesagt, anderes Benehmen erwarte ich von dieser Mördertruppe, die mit Soldatenehre aber nicht mehr das allermindeste zu tun hat, gar nicht. Wahllos zerstören und abschlachten, für was anderes taugen die nicht. - Ich hoffe, ihre Psyche präsentiert ihnen dann in der Zukunft die Rechnung.

[Crash Override]

Dazu muss man woh auch noch so "fertig" sein, das man versucht auf andere wege die "ungeliebten" loszuwerden... weil das mit dem krieg in die Hose ging, überschwemmt man jetzt das Land. Echt, langsam brauchen die Russen sich nicht wundern, wenn sie immer mehr hate abbekommen... und jene dementieren das natürlich, es war ja immer der andere.

[Sveni]

JA. Auch wenn die USA damit nicht automatisch gut sind.

[RipVanWinkle]

So eine Sprengung haben die Russen 1941 übrigens schonmal am Dneper abgezogen. Hat Ihnen damals auch schon nicht geholfen außer dass Zehntausende Ukrainer starben. Scheint ein Hobby zu sein, Holodomor gab's ja auch falls das wem ein Begriff ist. Hoffentlich wird das was mit der ukrainischen Gefenoffensive.

Zitat:JA. Auch wenn die USA damit nicht automatisch gut sind.

Hat hier aber auch niemand behauptet und ist für das Threadthema auch egal.

[Ayu]

Mir tun vor allem die armen Tiere leid, ein ganzer Zoo viel den Fluten zu Opfer.

[404compliant]

Staumauern zu attackieren war im zweiten Weltkrieg nichts ungewöhnliches. England hat 1943 zwei deutsche Staumauern erfolgreich zerstört, geschätzt 1300-2400 Tote. Ich kenne noch die Geschichten von meinem Opa, der die Flutwellen selbst erlebt hat, wenn er selbst auch nur mäßigen materiellen Schaden erlitten hat.

[Ayu]

Wer hatte einen von Wagner angeführten Bürgerkrieg gegen die russische Regierung am 2023 Bingo?

[Eldur]

(23.06.2023)Ayu schrieb:  Wer hatte einen von Wagner angeführten Bürgerkrieg gegen die russische Regierung am 2023 Bingo?

Das nicht, aber ne Paywall!

[Ayu]

Übrigens würde ich mich niemanden empfehlen sich über Putins potentiellen Fall zu freuen:
Sowohl sein angeblicher Nachfolger als auch der Wagner Chef sind dafür bekannt dass sie Russland am liebsten in einem endlosen Krieg mit anderen hätten, was schnell mal WWIII auslösen könnte.

[Quantum Flux]

"Das russische Präsidialamt hat eine Vereinbarung mit Wagner-Chef Prigoschin bestätigt. Demnach wird er strafrechtlich nicht belangt und zieht nach Belarus."

Quelle: tagesschau.de/ Liveblog

Hatte angeblich Unterstützer aus der Reihe der Oligarchen, haben aber auf den letzten Metern kalte Füße bekommen und ihre Unterstützung für den Koch aus Leningrad hinterm Berg gehalten. So auf sich allein gestellt hatt er dann wohl einen Deal gemacht.
Sei es wie es sei, Putin hatt einen schweren Schlag erhalten, muss er sich ja nun noch viel mehr vor "Dolchstößen" aus den eigenen Reihen vorsehen.

[Ayu]

Da Wagner jetzt im Krieg wegfällt sind auch die Chancen noch irgendwas in der Ukraine zu erreichen auch gleich 0.

[404compliant]

Es ist aktuell echt schwierig zu beurteilen, was genau Teil dieses Deals ist. Dass Prigoschin plötzlich kalte Füße kriegt und den Schwanz einkneift, halte ich erst mal nicht für plausibel. Dafür ist Prigoschin schon zu mächtig und unantastbar. Was genau er nun aber erreicht hat, dass er erst mal zufrieden ist und die Revolution absagt, das bleibt die spannende Frage. Warten wir ab, wie sich die Machtgefüge noch verschieben werden, wenn erst mal etwas Ruhe eingekehrt ist.

[Quantum Flux]

(25.06.2023)404compliant schrieb:  Es ist aktuell echt schwierig zu beurteilen, was genau Teil dieses Deals ist. Dass Prigoschin plötzlich kalte Füße kriegt und den Schwanz einkneift, halte ich erst mal nicht für plausibel. Dafür ist Prigoschin schon zu mächtig und unantastbar. Was genau er nun aber erreicht hat, dass er erst mal zufrieden ist und die Revolution absagt, das bleibt die spannende Frage. Warten wir ab, wie sich die Machtgefüge noch verschieben werden, wenn erst mal etwas Ruhe eingekehrt ist.

Das stimmt , aber Putin hatte nach dem Motto "teile und herrsche" wohlweislich verschiedene Fraktionen innerhalb des Sicherheitsapparats installiert: Reguläre Armee, Nationalgarde, Diverse Geheimdienste und eben auch private Armeen wie Wagner und Achmat. Der Sinn war es stets ein Gleichgewicht dieser miteinander konkurrierenden Fraktionen zu wahren.
Und Prigoschin mag ein Oppurtunist und einfälltiger Emporkömmling aus der AngestelltenReihe Putins sein, aber so verrückt ohne Unterstützung aus der ersten oder zweiten Reihe des Machtapparats einen Aufstand zu wagen halte ich ihn nicht.
Denn selbst wenn er erfolgreich geputscht hätte und Moskau eingenommen worden wäre, hätte er dann immer noch die anderen Fraktionen bezwingen oder auf seine Seite bringen müssen.
Sowas macht man aber immer vor einem offenen Aufstand.
"Einen Krieg beginnt man erst, wenn man ihn bereits gewonnen hat."
Daher denke ich er hatte stets eine Exit-Strategie griffbereit, er wollte ja "nur" das militärische Oberkommando absetzten, Putin wäre ja "nur" getäuscht worden.
Also immer noch kein endgültiger Bruch mit dem System. Zumindest von seinem Standpunkt aus.

[Crash Override]

(25.06.2023)404compliant schrieb:  Es ist aktuell echt schwierig zu beurteilen, was genau Teil dieses Deals ist. [...] Was genau er nun aber erreicht hat, dass er erst mal zufrieden ist und die Revolution absagt, das bleibt die spannende Frage.

Zumindest sollen wohl Verteidigungsminister Sergej Schoigu und Generalstabschef Waleri Gerassimow "abgesägt" worden sein, was Prigoschin gefordert hatte - u.a. weil auch seine Truppen keinen Nachschub bekamen - trotz deren aufforderung als auch das die Russischen minister nicht auf ihn reagiert hatten. dennoch hatte er mit seinem "lauf gegen Moskau" bewiesen, wie wenig widerstand man ihm entgegenstellte - und da kann man vermuten, das Putin wohl kalte füße bekommen hätte, wären sie weiter auf Moskau gezogen und nicht auf halben weg umgedreht.

diese "schlappe" wird Putin den rest seines Lebens folgen - und auch in dem punkt, das er wohl macht verliert - selbst wenn das nicht nach viel aussieht, so kann das über die Zukunft von ihm unterscheiden.

dennoch: Prigoschin als "ersatz" von Putin wäre erst recht ein Problem - denn er ist knallhart, und gegen ihn ist selbst putin "handzahm"...