Bronies.de

LucasDash schrieb:Wenn wir schon hier am Diskutieren sind wenn man es genau sieht haben die die an Gott glauben ja durch ihren glauben ihn erst erschaffen.

Da möchte ich gerne kurz etwas zu sagen; wenngleich ich (meiner mittlerweile errungenen Ansicht nach) als Polytheist in einer Diskussion über das monotheistische Gottesverständnis nix zu suchen habe

Also eine Gottheit in ihrem Ursprung ist eher selten von Menschen selbst erschaffen.
Meist ist das bei neuzeitlichen Sekten, die auch irgend einem Sci-Fi-Roman beruhen, der Fall, dass sich der Autor lediglich hingesetzt hat und sich das ganze aus den Fingern gesogen hat.
Auch alles drum herum; also die Mythologie um eine Gottheit; wie sie aussieht, handelt, ihren Charakter und ihre Taten, das alles ist sehr wohl auch von Mensch zu Mensch gebracht wurden.
Die meisten aller Gottheiten aber, an die je von irgendwem geglaubt wurde, haben keinen menschlichen Ursprung.
Die Gottheiten der vielen Naturreligionen sind Personifizierungen; natürlich von Menschen personifiziert. Doch bevor sie personifiziert wurden, gab es Sachen, die nicht von Menschen geschaffen wurden; denn wenn nix da ist kann es auch keine Personifizierung geben.

Die meisten Gottheiten in ihrem Ursprung sind ganz alltägliche und bekannte Naturerscheinungen, Naturphänomene und Naturgegebenheiten. Deren Existenz wird wohl unbestreitbar sein.
Jene Erscheinungen wurden mit der Zeit eben - von Zeit zu zeit und Kultur zu Kultur - unterschiedlich personifiziert. Über jene Personifizierungen soll jeder meinen, was er will....

Ich weiß ehrlich gesagt kaum bis gar nichts über den Ursprung der abrahamitischen Religionen, also besser gesagt über den Ursprung des Judentums.
Aber für die Naturreligionen kann ich auf jeden Fall sprechen und kann sagen; dass unsere Gottheiten - nicht von Menschen erdachte - Naturerscheinungen sind, die - von Menschen - personifiziert und mythologisiert wurden.

Heide and out!

Er sagte es doch schon selbst, schau hier.

Zitat:Du hast recht, das wort "erschaffen" kann man als physikalisches herstellen auslegen.
Meine Aussage sollte sowas wie "Menschen haben sich eine Phantasiefigur ausgedacht und sich eingeredet, dass es sie gibt. Gleichzeitig haben sie dieser Phantasiefigur die Eigenschaft gegeben, dass diese die Menschen erschaffen hat".

So gesehen sind auch deine Naturgeister allesamt ausgedacht - sofern ihre existenz nicht bewiesen ist, hat sich auch ein Mensch (oder mehrere) mal hingesetzt und sich ein paar Geschichten dazu ausgedacht.

Intolerance schrieb:So gesehen sind auch deine Naturgeister allesamt ausgedacht - sofern ihre existenz nicht bewiesen ist, hat sich auch ein Mensch (oder mehrere) mal hingesetzt und sich ein paar Geschichten dazu ausgedacht.

Natürlich. etwas anderes sage ich ja auch gar nicht. Die Naturgeister- und Götter sind von Menschen erst personifiziert wurden.
Aber das, was sie darstellen (z.B. stellt Donar ja das Gewitter dar), das ist absolut real.

Und mehr wollte ich auch gar nicht beitragen hier

(15.03.2013)Hathagat schrieb: [ -> ]

Intolerance schrieb:So gesehen sind auch deine Naturgeister allesamt ausgedacht - sofern ihre existenz nicht bewiesen ist, hat sich auch ein Mensch (oder mehrere) mal hingesetzt und sich ein paar Geschichten dazu ausgedacht.

Natürlich. etwas anderes sage ich ja auch gar nicht. Die Naturgeister- und Götter sind von Menschen erst personifiziert wurden.
Aber das, was sie darstellen (z.B. stellt Donar ja das Gewitter dar), das ist absolut real.

Und mehr wollte ich auch gar nicht beitragen hier

Wait. Nun dachte ich nen halbes Jahr lang du bist völlig irre und jetzt sagst du mir plötzlich dass du ne absolut vernünftige Einstellung hast?

Mind blown.

Oh Whitey hat wieder was in einem Thread der was mit Religion zu tun hat gepostet

(16.03.2013)Dr.Wandschrank schrieb: [ -> ]

Spoiler (Öffnen)

Holy shit, es gibt Popcorn!

Ich sags mal so.

Wenn man sieht was die Menschen tun, sei es schlecht und/oder gut. Was uns Wissenschaft und Philosophie zeigen.
Kann man da überhaupt an eine höhere Macht glauben?
Das wohl griffigste Argument ist ja wohl der Krieg, gäb es einen Gott hätte er zugelassen das in seinem Namen tausende Menschen (Seine Schöpfung) abgeschlachtet werden?

Da find ich dann schon eher Glaubensrichtungen besser die sich eher auf den Mensch perse beziehen. Ich fand den Buddhismus daher recht interessant. Allerdings habe ich mich nie ausführlich damit beschäftigt.

(16.03.2013)Neoface schrieb: [ -> ]Das wohl griffigste Argument ist ja wohl der Krieg, gäb es einen Gott hätte er zugelassen das in seinem Namen tausende Menschen (Seine Schöpfung) abgeschlachtet werden?

Dagegen haben Theisten aber ne Standardfloskel, nämlich freier Wille. Gott ist vom religiösen Standpunkt aus gesehen ziemlich egal was wir machen solange wir an Gott glauben.

(16.03.2013)Whitey schrieb: [ -> ]

(16.03.2013)Neoface schrieb: [ -> ]Das wohl griffigste Argument ist ja wohl der Krieg, gäb es einen Gott hätte er zugelassen das in seinem Namen tausende Menschen (Seine Schöpfung) abgeschlachtet werden?

Dagegen haben Theisten aber ne Standardfloskel, nämlich freier Wille. Gott ist vom religiösen Standpunkt aus gesehen ziemlich egal was wir machen solange wir an Gott glauben.

Hm der Standpunkt wird aber sofort entkräftet.
Immerhin kommt Gott nicht runter und kümmert sich um all die Leute die nicht an Gott glauben oder ihn gar verspotten.
Abgesehen von der Bibel oder jedem anderen Religösen Buch gibt es halt keine wahrhaftigen Beweise das es eine höhere Macht gibt

Naja, im Christentum ist das Leben ja auch unwichtig, es geht hauptsächlich darum in den Himmel zu kommen. Das ist da quasi das Wichtige. Und Gott kommt ja runter und kümmert sich um diese Typen, steht zumindest in der Offenbarung. xD

Ansonsten ist das natürlich alles leicht zu entkräften. Es ist Religion, es macht keinen Sinn. Aber religiöse Menschen sind sehr gut darin Ausreden zu erfinden und Schlupflöcher zu finden. ^^

Darauf ein Amen

Mehr kann ich dazu nicht sagen, trifft es auf den Punkt!

ja ich glaube an was.es gib sicher etwas höheres aber das muss jetzt nicht ein mann sein und schon mal gar nicht so wie es die kirche macht/sagt.
dieser verein ist für mich nur scheinheilig und jeder realität fremd.

(16.03.2013)Neoface schrieb: [ -> ]Das wohl griffigste Argument ist ja wohl der Krieg, gäb es einen Gott hätte er zugelassen das in seinem Namen tausende Menschen (Seine Schöpfung) abgeschlachtet werden?

Das setzt vorraus, das es den Gott den du meinst - Jehova - auch wirklich gibt!
Was ist wenn es in Wirklichkeit Zeus ist? Der Lacht sich dabei einen ab.
So oder so, was ist bitte so abwegig an Krieg? Vor allem bei unterschiedlichen Glaubsenrichtungen kann ich die Motivation Gottes verstehen. Nur weil in der Bibel steht, das er guetig ist, bedeutet es nicht das dies auch wirklich stimmt. Glaubst du etwa jeden scheiß der irgendwo geschrieben steht?

(16.03.2013)Intolerance schrieb: [ -> ]Was ist wenn es in Wirklichkeit Zeus ist? Der Lacht sich dabei einen ab.

Während er wie ein Schwan aussieht und Sex mit Prinzessinen hat. Früher waren Götter einfach cooler.

Natürlich glaube ich jeden Scheiß der irgendwo geschrieben steht.
Ist doch alles wahr oder nicht? Die Bild Zeitung schreibt nur über die Warheit und brutal Ehrlich.
Die Politiker lügen nie, die Gloabel Erwärmung ist nur eine nicht abgeschaltete Heizung bei mir im Schlafzimmer, und Krieg und Terror bilde ich mir auf Grund der Killerspiele ja eh nur ein!

Also bitte wofür hältst du mich?

(16.03.2013)Whitey schrieb: [ -> ]

(16.03.2013)Neoface schrieb: [ -> ]Das wohl griffigste Argument ist ja wohl der Krieg, gäb es einen Gott hätte er zugelassen das in seinem Namen tausende Menschen (Seine Schöpfung) abgeschlachtet werden?

Dagegen haben Theisten aber ne Standardfloskel, nämlich freier Wille. Gott ist vom religiösen Standpunkt aus gesehen ziemlich egal was wir machen solange wir an Gott glauben.

Hier wiederholen sich Themen. Hab irgendwie ein Déjà-vu

Warum gibt es so viele Kriege und Leid wenn es einen Gott gibt?
Dieses Argument ist auch nur eine Standardfloskel.
Und eben nicht griffig.

Und Whitey schreibt auch wieder Unsinn.
Gott ist es sicher nicht egal was wir tun solang wir an ihn glauben.
Es geht auch nicht nur darum an ihn zu glauben.
Und im Christentum ist das Leben auch nicht unwichtig.

(16.03.2013)Dr.Wandschrank schrieb: [ -> ]Und Whitey schreibt auch wieder Unsinn.
Gott ist es sicher nicht egal was wir tun solang wir an ihn glauben.
Es geht auch nicht nur darum an ihn zu glauben.
Und im Christentum ist das Leben auch nicht unwichtig.

Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten.

Frag mal irgendeinen evangelikalen Amerikaner, der wird dir erzählen wie er auf das Rapture wartet und dass das Wichtige ist in den Himmel zu kommen. Und irgendwer wird dir auch sagen dass es nur darum geht zu glauben und um nichts anderes, denn laut christlichem Dogma können dir deine Sünden vergeben werden.

eben gerade waen diese spinner von den Zeugen Jehovas da und haben über eine stunde mit meiner Mutter gequatscht. Ich hätte dieses Pack am liebsten raus geschmissen, wenn meine Mutter nicht wäre.

@Whitey
Ich glaub ich habe mehr Ahnung als du und dieser Amerikaner^^

Es ist richtig das einem Sünden vergeben werden aber nur wenn man es auch richtig ernst meint und nicht nach dem Motto ja ja es tut mir leid.

Ich behaupte einfach mal dieser Amerikaner hat seinen eigenen Glauben nicht verstanden und sich nur von der Masse mitziehen lassen.

(16.03.2013)Whitey schrieb: [ -> ]Und irgendwer wird dir auch sagen dass es nur darum geht zu glauben und um nichts anderes, denn laut christlichem Dogma können dir deine Sünden vergeben werden.

Bis auf den Unglauben selbst, versteht sich. Diese Sünde kann nicht vergeben werden sondern währt ewiglich, siehe: Sünde wider den Heiligen Geist

Auch wieder schön, was wir im Katechismus der Katholischen Kirche dazu lesen dürfen: „Wer sich absichtlich weigert, durch Reue das Erbarmen Gottes anzunehmen, weist die Vergebung seiner Sünden und das vom Heiligen Geist angebotene Heil zurück. Eine solche Verhärtung kann zur Unbußfertigkeit bis zum Tod und zum ewigen Verderben führen.“

Das heißt wir sehen uns in Catholic Hell, Whitey!

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(16.03.2013)Killbeat schrieb: [ -> ]eben gerade waen diese spinner von den Zeugen Jehovas da und haben über eine stunde mit meiner Mutter gequatscht. Ich hätte dieses Pack am liebsten raus geschmissen, wenn meine Mutter nicht wäre.

Nächstes mal einfach sofort in Schimpf und Schande davonjagen, diese Leute! Bevor Deine Mutter sie sieht. Du weißt ja jetzt wie diese Spinner aussehen. Einfach klare Kante zeigen, dann geben sie schnell auf.