(18.12.2015)Mc Timsy schrieb: [ -> ]Mit deiner Argumentation kann ich die Schuld auch den Marsianern, Juden, Chinesen oder wem auch immer geben. (Was auch genug Leute tun.)
Mit
meiner Argumentation kannst du niemanden etwas anhängen, weil meine Argumentation ergebnisoffen ist. Sie sagt nicht, dass es eine
"geheime Macht-Elite" (oder wie man das auch bezeichnen mag) gibt, aber eben so wenig schließt sie es aus.
Zitat:Das Problem ist relativ einfach. Ich kann problemlos behaupten, dass du eigentlich ein Agent der Illuminaten bist. Ich kann das von jedem behaupten und mit ausreichend Paranoia kann ich auch problemlos die Anzeichen im Verhalten oder im Aussehen ausmachen, die mir diesen Verdacht subjektiv bestätigen. Das ist jedoch kein gleichberechtigter Entwurf gegenüber anderen Annahmen über die Realität. Wenn du schreibst, die Frage nach der Existenz von Illuminaten sei gänzlich ungeklärt, dann muss ich da widersprechen. Es ist bis jetzt nicht einmal ein vernünftiger Beweis erbracht worden, dass überhaupt etwas an dieser Sache dran wäre. Ein bisschen wie Homöopathie. Es gibt nicht einmal einen nachweisbaren Effekt dieser Mittel. Die Frage wie es funktioniert ist also nicht ungeklärt, sie ist unmöglich zu beantworten, da es keinerlei Beweis für einen Effekt gibt. Auf die Illuminaten bezogen ist die Beweiskraft der Illuminaten-Verschwörung sogar noch schlechter belegbar als die jüdische Weltverschwörung, oder die Idee, dass alle Muslime an der Weltherrschaft arbeiten. Die letzten beiden können immerhin auf eine Reihe von Fälschungen und Zitaten hinweisen um ihre These zu untermauern. Die Illuminaten sind jedoch nicht einmal so weit. Die Illuminaten haben 1785 aufgehört zu existieren. Danach macht im Grunde jeder Verschwörungstheoretiker aus diesen Leuten was auch immer er aus ihnen machen will. Wer will kann diesen Menschen alles andichten oder absprechen und alles als Beweis für ihre Existenz und ihr Wirken deuten. Da gibt es nichts zu klären. Das sind einfach aneinandergereihte Unterstellungen ohne Substanz. Bestenfalls kann man auf Symbole verweisen die für Illuminaten und Freimaurer interessant waren und ignoriert dabei einfach, dass diese Symbole im Zeitalter der Aufklärung weit verbreitet und sehr beliebt waren. Auch ignoriert man auf Seiten der Verschwörungstheoretiker entschieden die Werte, für die beide Organisationen stehen, beziehungsweise gestanden haben und dichtet ihnen einfach Ziele an bei denen sich Herr Weishaupt wahrscheinlich im Grabe umdreht.
Also wenn ich dich richtig verstehe, dann gehst du davon aus dass es keine geheime Macht-Elite gibt, weil es nicht genügend Hinweise dafür gibt? Das wäre aber genau der Zweck einer
"geheimen Macht-Elite", dass man nichts von ihrer Existenz weiß, sofern finde ich es etwas zu kurz gedacht, zu behaupten, dass es sie nicht gibt, weil es nicht genügend Hinweise gibt.
Damit wärst du keinen Deut besser als die sog.
"Verschwörungstheoretiker" - btw. ist dieses Wort eigentlich fundamental falsch, weil, sofern man nämlich an etwas glaubt/nicht glaubt und nicht ergebnisoffen ist, ist man eigentlich sowas wie ein
""Verschwörungstheorieglaubender"". Wenn man etwas ausschließt dann ist man ein
"Verschwörungstheorieleugner".
Objektiv halte ich einzig und alleine die Position, dass man sich über Dinge die nicht hinreichend belegt oder widerlegt, bzw. nicht belegbar oder widerlegbar sind, keine Meinung bilden kann.
Mit sowas wie
"Das gibts nicht" oder
"Das ist ganz sicher so" hält man sich selbst zum Narren und das gilt für so ziemlich jeden Verschwörungstheorieglaubenden aka.
"Verschwörungstheoretiker" (Im Volksmund) und jeden Verschwörungstheorieleugner aka.
"der vernunftbegabte, gebildete Bürger" wofür sie sich selbst halten.
Zitat:Da bleibt dann erstmal nur die Frage: Welche Konzernchefs? Welche Spitzenpolitiker? Welche obere Gesellschaftsschicht?
Das ist erstmal nur ein Rundumschlag gegen diejenigen, die in deinem Kopf das Kriterium einer gesellschaftlichen Elite ausmachen. Dabei sei aber auf eine Tatsache hingewiesen. Dies sind alles Menschen. Du wirst problemlos jemanden finden der Reich ist und der Meinung, dass das einfache Volk keine Ahnung hat und deshalb FÜhrung braucht. Du wirst auch jemanden im einfachen Volk finden der diese Überzeugung teilt. Du wirst Politiker finden, die sich bereitwilligen bestechen lassen und andere, die jemandem dann genau 10 Sekunden geben das Büro zu verlassen, sonst rufen sie die Polizei. Du wirst bei ausreichender Suche Staatsanwälte finden, die pädophil sind und Polizisten, die insgeheim Mitglieder einer Sekte sind die von Weltherrschaft träumt und Leute verschwinden lässt. Ähnliche Strukturen kannst du in jeder Gesellschaftsschicht finden. Jetzt kommt das ganz große Aber. Keine dieser Tatsachen ist ein Beweis für die Existenz einer umfassenden Verschwörung eines so und so kleinen Teiles der Eliten gegenüber dem gesamten Volk. Ganz davon abgesehen, dass RipVanWinkle schon auf die merkwürige Sache hingewiesen hat. Dass diese ultra-mächtige Verschwörung von Illuminaten oder sonst wem mit all ihren Möglichkeiten angeblich nicht in der Lage ist ihre Hinweise gut genug zu verstecken, als dass diese nicht von irgendwelchen Dahergelaufenen mit verwackelten Handyvideos festgehalten und über Jahrzehnte unangefochten verbreitet werden könnten.
Vielleicht jene die sich bei den Bilderberger-Versammlungen treffen? Diese umfassen nur hochrangige Politiker und Wirtschaftsmagnaten.
Dass man in allen Gesellschaftsschichten alle Ansichten finden kann, würde ich nur zum Teil unterschreiben. Ich denke schon dass es je nach sozialer Schicht unterschiedliche vorherrschende Meinungen gibt. Menschen haben ja auch die Eigenschaft Partei zu ergreifen um sich Rückhalt einer sozialen Gruppe zu sichern. Es gibt schon immer andersdenkende, die werden dann aber wenig Anerkennung finden, somit auch wenig Einfluss nehmen können.
