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Lies doch bitte mal meine Tante edit^^

(16.12.2014)Odinsson schrieb: [ -> ]Wer die Möglichkeit hat, sollte sich gefälligst darum kümmern das es ihn auf der Arbeit besser geht. Wer dies nicht hat, ist für mich ein armes Schwein. Und wenn er sich noch durchkämpft hat er alle achtung.

Ersetzen wir z.B. den Seelöwen durch einen körperlich Behinderten, und weitere Tiere durch weitere Gruppierungen. Schließlich sollen sie diesen verdammten Baum bewältigen. Wer dies nicht kann, ist ein armes Schwein.

Sternchentaste.

Wenn ich es richtig verstanden habe, verlaeuft die Argumentation der GDL-Leute so: Icb hab zwar einen tollen Job und verdiene gut, aber es koennte mir noch besser gehen. Deswegen uebe ich jetzt mal Druck auf meinen Arbeitgeber aus. Es ist egal, dass diejenigen, die auf die Bahn angewiesen sind, darunter leiden.

Wuerden die Mitarbeiter von Energiekonzernen auch so denken, saessen wir hier sehr oft im Dunkeln.

So das ist meine Meinung. Bin ich jetzt auch dumm?

@ cooglephish - ja. Denn du teilst die Meinung der anwesenden Bahner nicht. Daher kann ich nur unterstreichen dass du echt ziemlich blöd bist. ^^
Denn immerhin ist es wichtig von den posts auf die Person direkt zu schließen.

Stichwort Energie Konzern ist übrigens ein sehr guter Vergleich.

Hier hat nie jemand grundsätzlich eine andere meinung nicht akzeptiert. Zumindest ich nicht. Aber wenn hier etwa grundsätzliches einen abgesprochen wird, wie das recht auf Arbeitskampf, weil mannja ach so gut verdient und andere nicht, dann habe ich da ein problem damit. Denn dieses denken beweist mir, wie verschränkt manche sein müssen. Ist ja nicht so, das wenn der eine mehr bekommt, der andere das nicjt auch will. Aber nein, man hat ja kein Pflichtbewusstsein und will nur die Fahrgäste schädigen. Ja ne is klar.

Ich verzichte auch auf Lohn für 10std Arbeit, zzgl Zulagen und stell mich freiwillig nur um den Kunden zu ärgern mich für maximal 50€ Streikgeld in die Kälte.

Und es ist einfach dumm zu verlangen, weil andere weniger haben, selbst eine Stagnation des Lohnes und der Arbeitsbedingungen zu fordern.

Und vor allem, immerwieder an irgendein Pflichtbewusstsein zu errinern. Das der Verpacker bei Amazon streikt interessiert keine sau, weil man ja nicht betroffen ist. Also sollen ja bloß die Blöden Eisenbahner bei immer weiter stagnierenden löhnen arbeiten...andere haben ja weniger und verlangem auch nicht mehr, neeeeiiiin.

Ich kann den groll grundsätzlich verstehen, aber soweit zu gehen und nur, weil man d0eine gewisse macht hat, jemanden ein GRUNDRECHT ab zu sprechen, ist einfach das allerletzte.

Und dumm noch dazu, wenn man sich selbst als super toll dar stellt weil man nicht gegen seinen Stagnierenden Lohn kämpft sondern sich durchbeißt.

Es ist ausserdem Dumm, dass man Immer wieder nur das Geld sieht, das die Bahner fordern - aber andere dinge lieber beiseite schiebt und dann behauptet dass man das hätte wissen müssen weil man einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat.

Grade dass man Weiß-der-Geier alles wissen sollte ist dermaßen dämlich...

Dann sote ich mal ein paar Beispiele bringen, damit vielleicht jemandem bewusst werden kann, Was ausserdem noch gefordert wird - Was ihr vielleicht sogar habt, die TF aber nicht.

Geregelte Schichtzeiten. Ihr fangt jeden Tag in einer Woche zur gleichen Uhrzeit an - in der Woche darauf zwar 8h Später, abwr das auch die Komplette Woche durchgehend.

Ein Bahner hat das Nicht - Zumindest nicht Im Fern oder Güterverkehr. Da kann es sein, dass ihr heute mal um 0:43h, morgen dafür erst um 2:31h und am Tag drauf um 22:59h anfangen dürft - manchmal 6, manchmal auch bis zu 10h.

Was ist da der Unterschied zwischen den beiden?

Weiteres Beispiel:

Urlaub. In einer Firma habt ihr z.b. vom 8.12 bis zum 12.12. Urlaub. In der Zwischenzeit könnt ihr euch erholen - und das bis um 6:00h vom 13.12!

Bahner haben es nicht so einfach. Da kann es bei dem gleichen Urlaubszeitraum sein, dass ihr sogar bereits um 0:12h vom 13.12 wieder dastehen dürft.

Immer noch nicht genug? Kein Problem, einen hab ich noch.

In einer Firma arbeitet man, wenn man schicht arbeitet, entweder 40h oder 37,5h.

Und bei der Bahn? Da kommt es drauf an - mal sind es nur 35h, mal sogar 45h.

Was ist da der Unterschied? Ganz klar - man kann das nicht einfach Planen. Würde jeder TF nicht noch hier oder da ne Stunde mehr zum arbeiten hinlegen, würdet ihr entweder nicht an eurem Ziel ankommen oder Könntet morgens nicht mal euer Smartphone in die Hand nehmen.

Das, was die TF mit dem Streik aussagen wollen, ist nur ein "wir wollen nicht länger wie Vieh behandelt werden". Daher hab ich auch gesagt dass der Streik nichts anderes ist wie ein " NEIN ".

Während ihr euch deswegen wieder den Kopf zerbrecht, merkt ihr nicht, dass nebenher Ver.di ebenfalls Streikte. Oder hat irgendjemand das auch nur im Ansatz mitbekommen??? Ich Glaube nicht. Denn es hat euch nicht betroffen...

Ich kann Crash da nur beipflichten. Nur muss ich ergänzen, das es manchmal nicht nur 45std wochenarbeitszeit ist, teils bis zu 50 oder 60 std.

Und eben dieser Wechseldienst ist etwas, was einen einfach an die Nieren geht. Ich mach das jetzt seit 2,5 Jahren richtig, bin seit 5 Jahren Lokführer und habe bereits jetzt schlafstörungen, tagesmüdigkeit usw.

Aber was ich damit aussagen will ist das hier jemand blöd oder dumm ist, ist nicht auf die algemeine Person sondern auf diese Auffassung bezogen.

-> Arbeitsvertrag = aif lebenszeit keine Veränderungen zum bessern, wenns dir nicht passt kündige

oder

-> Arbeitsvertrag+Job macht dir spass = pech, augen zu und durch.

Das ist eine einstellung die ich einfach nicht Akzeptieren und verstehen kann. Man tritt damit das, was in den letzten 150 Jahren Arbeiter erkämpft haben mit den Füßen.

Ein Beispiel. Wir Nehmen Lokführer A und Lokführer B.
Beide Fangen mit einer 8 Jährigen Tochter im Jahre 2014 bei Firma XY und YZ an.
XY Ist ein kleines Unternehmen ohne Tarifvertrag, kollege A fängt dort an. Hat 2500€ Brutto + zuschläge, der Kollege soll nur Züge von Hamburg nach München Fahren.
YZ Ist ein Größeres Unternehmen und hat einen Tarifvertrag, Kollege B verdient auch 2500€ Brutto + Zuschläge und soll im Umkreis von 250km um seine Einsatzstelle Züge fahren.

Jetzt Vergehen 10 Jahre, dank der Inflation die pro jahr durchschnittlich 2% ausmacht ist vieles Teurer geworden. Dazu kommen Mieterhöungen, höhere Sprittpreise usw.

Kollege A Verdient immernoch 2500€ weil er sich nie durchsetzen konnte eine Gehaltserhöung zu bekommen. Weil er eine Familie hat sagt er sich er muss sich jetzt durchkämpfen. Er Fährt derweil durch ganz Deutschland, ist gesundheitlich stark angeschlagen und hat über 1.000 überstunden angesammelt.

Kollege B Verdient dank Tariflicher Altersstufen und Tarifverhandlungen nun 3300€, hat "mur" 150 Überstunden, ist auch gesundheitlich beeinträchtigt aber im maße. Er fährt immernoch Züge nun im Umkreis von 300km.

Wer von beiden kann seine nun 18 Jährige Tochter eher auf die Uni schicken?

Wie hat das Kollege B geschaft? Richtig, Gewerkschaftsmitglied und hat 2-3 mal dafür Gestreikt.

Also wenn man eurer auffassung Folgt, dann verändert sich nie etwas, im gegenteil, der Lohn und damit die Arbeit wird immer weniger wert. Die belastung steigt stetig und weil man sich ja durchkämpfen muss, statt sich zu wehren, ist man am ende der doppelte verlierer.

Hier kann Lokführer gerne auch durch Altenpfleger, Kassierer, Putzfrau, Zechenarbeiter usw ersetzt werden.
Das recht auf Streik, egal wen oder warum ab zu erkennen um seine Zukunft zu sichern und ggf auch die dessen Familie ist einfach das letzte. Zumal Streik, also die Arbeitskampfmaßnahme das Letzte mittel einer Tarifverhandlung ist.

Und was die Kraftwerksmitarbeiter angeht, wie es da genau läuft weiß ich nicht, ihr könnt mich und die andern gerne darüber aufklären. Aber ich gehe schwer davon aus, das die Energieversorger Gesetzlich verpflichtet sind eine Mindestleistung zur verfügung zu stellen und damit nicht einfach Gestreikt werden kann. Aber auch die kann geschehen...dann wird eben Strom auf sparrflamme produziert und es fällt hier und da mal was aus.

Das selbe würde es im Altersheim usw geben, man würde einfach mit einer Sonntagsbesetzung Streiken. Damit wären die Grundbedürfnisse der zu Pflegenden gerecht geworden. Damit käme man seiner Pflicht nach, und würde dennoch druck machen.

Und mir hat noch keiner die Frage beantwortet, wie man wenn der Arbeitgeber zu den Forderungen NÖ sagt, diese durchsetzen kann ohne zu Streiken. Das würde mich mal interessieren.

Es gibt einen unterschied zwischen "es ist dumm" und "du bist dumm".
Daher würde ich dich znd euch bitten diese Formulierung nochmal zu editieren.

@crash nach dem Urlaub um 0:10 wieder auf der matte stehen? Ist absolut okay denn man hatte Urlaub um sich zu erholen. Darum heisst es Schichtarbeit.
Und SOGAR 50 Stunden? Bitte soviel durfte ich früher während meiner Ausbildung arbeiten. ( war nicht rechtens aber mein Unternehmen hat auf noch gezählt! ).

Weitere Diskussion bringt nichts da wir vom arbeiten und Pflicht anscheinend vollkommen verschiedene Auffassungen haben.

@Crash_Override:

Du jammerst wegen 45 Wochenstunden? Echt jetzt? Geh mal in die Privatwirtschaft und bring den Spruch. Jeder Handwerker, Monteur und sogar ich, der in einem Büro arbeitet, werden dich Minutenlang auslachen. In meinem Tarifvertrag stehen auch 38,5 Wochenstunden. Unter 46-50 pro Woche gehe ich aber nie nach Hause. Nie! Das heißt jede Woche. Nicht 1 oder zwei mal. Beschwer dich mal bei nem Maurer der in ner Woche 70 Stunden macht wenn die Arbeit da ist, dass du so arm bist.

Das klingt für mich echt wie das allerletzte rumgeflenne. Ich denke vielen ist gar nicht klar, wie es in anderen Branchen zugeht. Immer nur Ich Ich Ich Ich. Aber daran denken, dass man es eigentlich gar nicht so schlecht hat, auf die Idee kommt man nicht.

Wer mit Schichtarbeit ein Problem hat, der soll einfach nicht Schicht arbeiten. Es zwingt euch niemand Lokführer zu sein. Es gibt 10000 andere Jobs und es gibt auch genug Menschen die keine Lokführer sind und einen Job haben. Das Argument ist also mal absolut lachhaft, dass man ja einen Job bräuchte. Ja braucht man, aber eben nicht diesen.

Ich bin ja froh, dass es in Österreich besser gehandhabt wird. In Deutschland ist das Streiken ja mittlerweile Salonfähig geworden und jede Berufsgruppe meint dort wegen allem und jedem streiken zu können. Bin mal gespannt wenn eine andere Berufsgruppe streikt wo es dann euch mal trifft. Wenn zB mal die Müllabfuhr Streikt oder das Elektrizitätswerk. Mal sehen wie dann eure Meinung zu "Recht auf Arbeitskampf" steht.

So wie ich das ganze mitbekommen hab. Geht es bei der ganzen Sache kein Bisschen um die Arbeiter. Es geht einzig darum, dass die GDL ihre Existenzberechtigung verlieren würde, wenn sie den selben Vertrag wie die anderen bekommen. Darum will man mit Streiks jetzt einen besseren Vertrag erpressen um somit die Mitglieder der anderen Gewerkschaft rüber zu locken und somit noch mächtiger zu werden. Das hat in meinen Augen mit Arbeitskampf null zu tun sondern nur mit Politik.

Aber hey, man hats ja einfach wenn man mit 10.000 Leuten ein Land mit 80 Millionen Einwohnern einfach als Geisel nehmen kann und die Politik erpressen kann. Scheiß auf die Zig Millionen die den Zug für ihr tägliches Leben brauchen. Scheiß auf die Millionen Menschen die sich Tickets gekauft haben und damit EUREN Lohn bezahlen.

Naja, ich lass euch mal weiter gegen die PöHsE DB wettern und verzieh mich wieder ins gelobte Österreich wo die Bahn noch Lokführer hat, die ihren Job auch tatsächlich machen und sich nicht ins Hemd machen, wenn sie mal länger Arbeiten müssten. Schließlich wussten sie ja, welchen Job sie sich gesucht haben und heulen nicht jetzt im nachhinein herum. Vielleicht ist die ÖBB deshalb auch deutlich pünktlicher als die DB

Aber hagi das darfst du doch nicht sagen. Sonst bist du auch dumm.
Und von odi kommt jetzt bestimmt wieder "sollen die halt auch Streiks anzetteln. Deren pech es nicht zu tun!"

Mit denen zu diskutieren ist ja leider fruchtlos. ..
Aber ... oh well.

Fee, wolltest du dich nicht raus halten?

(16.12.2014)Oberot94 schrieb: [ -> ]Fee, wolltest du dich nicht raus halten?

Sagt sie in jedem Beitrag und macht trotzdem weiter.

Eigentlich ja. Aber wenn in jedem von odis posts steht ich sei dumm werd ich mich wohl verteidigen dürfen.

Sie hat sich scheinbar nur mit Hagi austauschen wollen

(16.12.2014)Lihannanshee schrieb: [ -> ]Weitere Diskussion bringt nichts da wir vom arbeiten und Pflicht anscheinend vollkommen verschiedene Auffassungen haben.

Ich wüsste langsam gerne mal, wem du denn bitte verpflichtet bist so oft wie das sagst? Ich bin meinem Chef gegenüber verpflichtet, so lange er mich bezahlt. Wenn er das nicht tut oder nicht in einem angemessenem Maß, dann bin ich dem zu gar nix verpflichtet, sondern dann kann der mich mal.

Arbeitsrecht ist eine Sache, die FÜR den Arbeitnehmer eingeführt wurde, aber offenbar haben hier viele auch noch Freude daran zu berichten, wie sie ich ausnutzen lassen, und stellen Leute, die das nicht mit sich machen lassen, dann auch noch als Jammerlappen hin.

(16.12.2014)Conqi schrieb: [ -> ]

(16.12.2014)Lihannanshee schrieb: [ -> ]Weitere Diskussion bringt nichts da wir vom arbeiten und Pflicht anscheinend vollkommen verschiedene Auffassungen haben.

Ich wüsste langsam gerne mal, wem du denn bitte verpflichtet bist so oft wie das sagst? Ich bin meinem Chef gegenüber verpflichtet, so lange er mich bezahlt. Wenn er das nicht tut oder nicht in einem angemessenem Maß, dann bin ich dem zu gar nix verpflichtet, sondern dann kann der mich mal.

Arbeitsrecht ist eine Sache, die FÜR den Arbeitnehmer eingeführt wurde, aber offenbar haben hier viele auch noch Freude daran zu berichten, wie sie ich ausnutzen lassen, und stellen Leute, die das nicht mit sich machen lassen, dann auch noch als Jammerlappen hin.

Ich bin meinem chef und meinen Kunden verpflichtet.

@ Oberot wenn mir halt nur gesagt wird: "du hast keine Ahnung von Arbeitskampf du bist nur zu faul zum streiken du bist dumm!" Juckt es halt in den Fingern.

@ Hagi: ich bin kein TF, sondern nur "Ein kleiner, Dummer Leiharbeiter".

Der Unterschied ist eben der, dass ich meinen Arsch bis zum weiß der Geier wohin aufreissen muss und nichtmal Streiken darf. Oder hat irgendjemand Streikende Sklaven gesehen, die nicht "abserviert" (also aus der Fima geflogen) wurden? Als Leiharbeiter hab ich kein Streikrecht - das wird mir mit meinem Arbeitsvertrag aberkannt. Und ich kann mich mit grade mal 1000€ Netto anfreunden.

Gern würde ich Mehr haben wollen, aber als Leiharbeiter habe ich da keine Chance. Es gibt nämlich keine Gewerkschaft für Leiharbeiter.

Den Job den ich jetzt mache, den mach ich nur, damit ich wenigstens ein bisschen Geld zusammenbekomme - denn von irgendwelchen ämtern bekomm ich nichts. Nichtmal die 5 Tage Arbeitslosengeld, die mir noch zustehen - und auf die warte ich immer noch, und das seit 16 Tagen (!). Wegen der Kohle brauch mir da keiner was sagen.


Auch nicht was es heisst, Stunden ohne ende zu reissen. Oder hat einer von euch innerhalb von 6 Monaten bereits über 300 Überstunden gerissen, ohne so dermaßen viel getan zu haben - sondern nur max. 1 Stunde länger am Tag?

@ Hagi: Lächerlich. Wenn du genau gelesen hättst, hättest du eher mel gefragt wie ich auf 45 Stunden komme. Das war zwar nur ein Beispiel, aber dennoch - Wer nicht Frägt bleibt Dumm, und das hiess es schon "Anno Tobak".

Jammern tu ich deswegen nicht - ich schreibe nur meine Meinung, die du als gejammere auffasst, "Weil es deine Interpretation darstellt". Also nicht meine Meinung, sondern deine Meinung von meiner Meinung.

um wieder zim Streik zurück zu kommen: ich hatte bereits die Situation, dass gestreikt wurde und man mich davon abhielt, arbeiten zu gehen - den mitstreiken darf ich ja nicht. Wenn ich nicht vorsichtig genug gewesen wäre, hätte ich deswegen bereits Probleme bekommen - denn die Streikende Meute hatte sich vor dem Tor zur Firma versammelt und sozusagen jeden abgehalten, das zu tun was er eigentlich Tut. Ich konnte sie verstehen - dennoch habe ich sie nie aufgehalten.

Zumal ich wegen einem Angeknacksten Rücken, einer Lymphknoten Überfunktion und weiteren Kleineren Dingen mich eher Schonen sollte (was ich ums verrecken nicht tun werde).

(16.12.2014)Lihannanshee schrieb: [ -> ]Ich bin meinem chef und meinen Kunden verpflichtet.  

Und wieso bin ich einem Chef verpflichtet, dem ich offenbar nicht viel Wert bin? Meiner Meinung nach sollte das Verhältnis zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber heutzutage halbwegs auf Augenhöhe stattfinden. Wenn ich mir den Buckel krumm arbeiten soll, dann hat er in gleichem Maße dafür zu sorgen, dass sich das ändert.

Verpflichtung gegenüber den Kunden kann ich vielleicht als Arzt oder Krankenpfleger verstehen, aber bei einem normalen Job muss mein Chef eben dafür sorgen, dass auf Dauer genug Angestellte da sind, sonst müssen besagte Kunden eben warten. Was sie sicherlich nicht umbringen wird.

(16.12.2014)Conqi schrieb: [ -> ]

(16.12.2014)Lihannanshee schrieb: [ -> ]Ich bin meinem chef und meinen Kunden verpflichtet.  

Und wieso bin ich einem Chef verpflichtet, dem ich offenbar nicht viel Wert bin? Meiner Meinung nach sollte das Verhältnis zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber heutzutage halbwegs auf Augenhöhe stattfinden. Wenn ich mir den Buckel krumm arbeiten soll, dann hat er in gleichem Maße dafür zu sorgen, dass sich das ändert.

Verpflichtung gegenüber den Kunden kann ich vielleicht als Arzt oder Krankenpfleger verstehen, aber bei einem normalen Job muss mein Chef eben dafür sorgen, dass auf Dauer genug Angestellte da sind, sonst müssen besagte Kunden eben warten. Was sie sicherlich nicht umbringen wird.

Weil der dir deinen popo zahlt.^^


Und guess what- die kunden zahlen deinen chef. Ergo : Verpflichtung gegenüber dem Kunden

(16.12.2014)Crash Override schrieb: [ -> ]@ Hagi: ich bin kein TF, sondern nur "Ein kleiner, Dummer Leiharbeiter".

Der Unterschied ist eben der, dass ich meinen Arsch bis zum weiß der Geier wohin aufreissen muss und nichtmal Streiken darf. Oder hat irgendjemand Streikende Sklaven gesehen, die nicht "abserviert" (also aus der Fima geflogen) wurden? Als Leiharbeiter hab ich kein Streikrecht - das wird mir mit meinem Arbeitsvertrag aberkannt. Und ich kann mich mit grade mal 1000€ Netto anfreunden.

Gern würde ich Mehr haben wollen, aber als Leiharbeiter habe ich da keine Chance. Es gibt nämlich keine Gewerkschaft für Leiharbeiter.

Den Job den ich jetzt mache, den mach ich nur, damit ich wenigstens ein bisschen Geld zusammenbekomme - denn von irgendwelchen ämtern bekomm ich nichts. Nichtmal die 5 Tage Arbeitslosengeld, die mir noch zustehen - und auf die warte ich immer noch, und das seit 16 Tagen (!). Wegen der Kohle brauch mir da keiner was sagen.


Auch nicht was es heisst, Stunden ohne ende zu reissen. Oder hat einer von euch innerhalb von 6 Monaten bereits über 300 Überstunden gerissen, ohne so dermaßen viel getan zu haben - sondern nur max. 1 Stunde länger am Tag?

Das man als Leiharbeiter nicht verdient wie ein Krösus ist auch klar. Man ist ja immerhin Leiharbeiter. Den typischen Spruch "hättest was gelernt" erspar ich dir jetzt einfach aber dein Dasein als Leiharbeiter hat mit dem Bahnstreik selbst absolut nichts zu tun.

(16.12.2014)Crash Override schrieb: [ -> ]@ Hagi: Lächerlich. Wenn du genau gelesen hättst, hättest du eher mel gefragt wie ich auf 45 Stunden komme. Das war zwar nur ein Beispiel, aber dennoch - Wer nicht Frägt bleibt Dumm, und das hiess es schon "Anno Tobak".

Weil DU es geschrieben hast. Du kannst nicht einfach irgendwelche Argumente bringen, ala "ich arbeite 45 Stunden" und wenn einer dann drauf eingeht, sofort sagen "EEy du hast keine Ahnung!"
Ich weiß das, was DU hier schreibst und wenn du keine Hintergründe schreibst, dann erwarte nicht, dass ich mir vom BND deine gesamte Lebensakte zukommen lasse, bevor ich auf das eingehe was du schreibst.

(16.12.2014)Crash Override schrieb: [ -> ]um wieder zim Streik zurück zu kommen: ich hatte bereits die Situation, dass gestreikt wurde und man mich davon abhielt, arbeiten zu gehen - den mitstreiken darf ich ja nicht. Wenn ich nicht vorsichtig genug gewesen wäre, hätte ich deswegen bereits Probleme bekommen - denn die Streikende Meute hatte sich vor dem Tor zur Firma versammelt und sozusagen jeden abgehalten, das zu tun was er eigentlich Tut. Ich konnte sie verstehen - dennoch habe ich sie nie aufgehalten.

Und was genau hat das mit dem Bahnstreik zu tun?